Поиск     Статистика     Список пользователей     Форумы     Календари     Альбомы     Цитаты     Язык
Вы вошли, как гость. ( войти | зарегистрироваться )

Случайная цитата: "Iam in opere quis par Romano miles? quis ad tolerandum laborem melior?" (Да и кто мог сравниться с римским ратником в усердии, кто, как он, мог переносить лишения?) Liv.IX,19,9
- (Добавлено: Дмитрий П.)


цепь с символом похожим на "S". Что за орден?
Модераторы: Макс Скальд

Перейти на страницу : 1
Просмотр страницы 1 [25 сообщений на странице]
Предыдущая тема :: Следущая тема
       Специальные форумы -> Our Just Quarrel Формат сообщения 
 
ARSENY
Отправлено 24/5/2013 20:57 (#128010)
Тема: цепь с символом похожим на "S". Что за орден?


Centenarius

Сообщений: 39
25
Давно мучает вопрос о загадочной цепи английских рыцарей с символом похожим на "S" на надгробиях. Раньше думал, что эта цепь - элемент Ордена Подвязки, но пересмотрев надгробия обнаружил, что большинство рыцарей с цепью на шее, ремень на ноге не имеют. Можете прокомментировать?

1400 Robert Marmion

Мне написали, что это "Ожерелье Ланкастеров", якобы введенное в оборот Генрихом 4 Ланкастером для своих приверженцев и во время войны Роз данное ожерелье носили приверженцы партии Ланкастеров. Но меня интересует конец 14 начало 15 веков.

И судя по надгробию Джона Суинфорда, умершего в 1371, когда Болингброку было всего 4 года он не мог быть организатором этого ордена. Тогда кто - Джон Гонт?

Отредактировал ARSENY 24/5/2013 21:50
Верх страницы Низ страницы
Макс Скальд
Отправлено 27/5/2013 12:06 (#128031 - в ответ на #128010)
Тема: Ожерелье SS


Moderator

Сообщений: 4633
2000200050010025
Местонахождение: Ставрополь

Ничего тайного тут нет, ожерелье заведено Гонтом. Это была его ливрея. Называлось ожерелье так, потому что состояло из цепи примерно из 40 S-образных звеньев, сделанных из золота, серебра или олова, в зависимости от ранга носителя. Ожерелье могло иметь тканевую основу (см. описание ожерелья 1406).

Известный эпизод на парламенте в январе 1394, когда Эрандел обвинил короля в том, что он сам носит «ливрею из ожерелья герцога Гиэни и Ланкастера», и позволяет своим свитским носить ее (Item, qe le roy deust porter la livere de coler le duc de Guyene et de Lancastr'. Item, qe gentz de retenue de roi portent mesme la livere). На гневный визг обиженного графа Ричард ответил, что вскоре после прибытия Гонта из Гиэни (т.е. в конце 1389) он «снял ожерелье с шеи того самого своего дяди, и надел себе на шею; и сказал, что будет его носить и использовать в знак большой любви и сердечного согласия между ними, точно как он делал с ливреями его прочих дядьев. Далее, что до третьего [обвинения – о ношении ожерелья свитой короля], наш государь король сказал, что это было сделано с его дозволения и по его желанию, чтобы люди его свиты носили и использовали ту самую ливрею из ожерелья».

In 1392 Richard ordered and paid for a gold collar of seventeen esses and had another made with esses and the flowers of ‘souvenez vous de moi’.

Когда именно Гонт завел такое ожерелье, не очень ясно, возможно, что уже в 1370-е – опись 1375 перечисляет 6 пар ожерелий «ливреи герцога Ланкастера», и в феврале 1377 лондонская чернь сорвала ливрейное ожерелье со свитского рыцаря Гонта; хотя в обоих случаях и не говорится, что это SS.

Болингброк при жизни отца тоже носил эту символику (qui gerit S. – в поэме Джона Гауэра, где тогдашние политические деятели «зашифрованы» под их символами; сам Гауэр получил такое ожерелье в 1393). Это ожерелье представлено на изображениях и надгробиях Гонта, Генриха IV, второй жены Болингброка, ряда других нобилей (например, Роберта Уотертона; см. примеры у Уайли, том 4, p. 116). Многие такие ожерелья были сделаны для личного использования Генрихом IV и в качестве подарков как до его восшествия на трон, так и после. Ожерелье было само по себе бэджем, и к нему прицепляли фигурку, не имеющую смысла (кольцо, например). Только при Генрихе V получила распространение иная практика – животные и прочие бэджи в качестве подвесок к ожерелью.

О роли ожерелья в награждении участников битвы при Азенкуре: Жювеналь, 521.

Использовалось это ожерелье и при Генрихе VI. Только при йоркистских королях его заменяет новое ливрейное ожерелье – солнце и розы, с подвеской (лев или вепрь).






(Вы не обладаете необходимыми правами доступа для просмотра и скачивания вложенных файлов)




(Вы не обладаете необходимыми правами доступа для просмотра и скачивания вложенных файлов)




(Вы не обладаете необходимыми правами доступа для просмотра и скачивания вложенных файлов)



Приложения
----------------
Приложения Collar_1.jpg (162KB - 1 скачано)
Приложения Collar_2.jpg (256KB - 1 скачано)
Приложения Collar_3.jpg (113KB - 1 скачано)
Верх страницы Низ страницы
ARSENY
Отправлено 27/5/2013 14:25 (#128033 - в ответ на #128031)
Тема: RE: Ожерелье SS


Centenarius

Сообщений: 39
25
Спасибо!
Судя по тому что была такая бюджетная степень (олово) - ожерелье могли носить нисшие сословия? До какого уровня регламентировался этот орден? Вообще была ли регламентация? Границу между золотом и серебром, серебром и оловом тоже хотелось бы понять.
Верх страницы Низ страницы
Макс Скальд
Отправлено 27/5/2013 14:54 (#128034 - в ответ на #128010)
Тема: RE: цепь с символом похожим на "S". Что за орден?


Moderator

Сообщений: 4633
2000200050010025
Местонахождение: Ставрополь

1) Это не орден.

2) Не было никакой четкой регламентации.

Верх страницы Низ страницы
ARSENY
Отправлено 27/5/2013 15:18 (#128038 - в ответ на #128034)
Тема: RE: цепь с символом похожим на "S". Что за орден?


Centenarius

Сообщений: 39
25
Спасибо!
То есть это была награда за преданность Ланкастерам - я правильно понял? Есть ли упоминания - до какого низшего уровня она давалась? Вплоть до крестьян?
Верх страницы Низ страницы
Макс Скальд
Отправлено 27/5/2013 15:24 (#128039 - в ответ на #128010)
Тема: RE: цепь с символом похожим на "S". Что за орден?


Moderator

Сообщений: 4633
2000200050010025
Местонахождение: Ставрополь

О ее значении достаточно распинается Уокер в приложенных сканах.

Зачем ее давать крестьянам (не говоря об условности этого термина для Англии)?

Верх страницы Низ страницы
ARSENY
Отправлено 27/5/2013 15:52 (#128041 - в ответ на #128039)
Тема: RE: цепь с символом похожим на "S". Что за орден?


Centenarius

Сообщений: 39
25
ок, спасибо! Попробую перевести.
Верх страницы Низ страницы
Перейти на страницу : 1
Просмотр страницы 1 [25 сообщений на странице]
Перейти на форум :
Искать на этом форуме
Версия для печати
Отправить ссылку на e-mail
zorich books


(Удалить все cookies этого сайта)
Работает MegaBBS ASP Forum Software
© 2002-2019 PD9 Software