Поиск     Статистика     Список пользователей     Форумы     Календари     Альбомы     Цитаты     Язык
Вы вошли, как гость. ( войти | зарегистрироваться )

Случайная цитата: "Оставьте в покое ваших братьев; они уже получили от нас землю, и получили навсегда." Г.Марии послам кимвров(Плутарх,Mar.24)
- (Добавлено: VIO)


Бейдана (beidana)
Модераторы: Дмитрий, Клим

Предыдущая тема :: Следущая тема
       Основные форумы -> Armamentarium Формат сообщения 
 
Дмитрий
Отправлено 27/10/2013 02:01 (#130042 - в ответ на #129997)
Тема: Да. И даже ответил.



Administrator

Сообщений: 5491
5000100100100100252525
Местонахождение: С.-Петербург
Altaica Militarica - 25/10/2013 12:14
По меньшей мере, методологически неверно. Он должен был сказать примерно так - "22 фальшиона (я бы усомнился в правомерности именно этого термина здесь, но все же оставим так), из которых один изображен полностью".


Это не так. Полностью (то есть таким образом, чтобы была показана и рукоять) на миниатюрах названного манускрипта представлено несколько тесаков, из которых только один изображен с (цитирую) "хвостовиком, изогнутым в направлении лезвия" или "с редуцированной гардой, которая образована изгибом хвостовика" (обе цитаты отсюда).
Altaica Militarica - 25/10/2013 12:14
По поводу цитированного английского текста - выделение есть лишь часть фразы - я специально выделяю вторую:
I assumed that this weapon may be pure fantasy, but I was disabused

Как ты мог догадаться, я не случайно выделил именно первую часть фразы (выделил, а не вырезал - не надо инсинуаций). На всякий случай поясню свою мысль. В статье Клима ты мог прочесть следующее:
...миниатюры Библии Людовика Святого достоверно изображают прообраз фальшиона — хозяйственные тесаки во всей их бытовой незамысловатости, которую невозможно обвинить в фантастическом характере. Фальшионы же в значительной мере повторяют форму и конструкцию ножей, отличаясь лишь размерами и кровожадным назначением.

Что какбе намекает
Altaica Militarica - 25/10/2013 12:44
...может, он на коне держит бейдану с такой рукоятью (двуручной и без крюка)?

Altaica Militarica - 25/10/2013 12:56
Сравни инерцию при ударе таким вот "перышком", и бейданой.

Спекуляции относительно размерно-весовых характеристик на основании миниатюр названного манускрипта - не более, чем спекуляции. Там, где мы явственно видим рукояти тесаков, искомый тип (повторюсь: "с редуцированной гардой, которая образована изгибом хвостовика") встречается единожды. Причем, заметим, не у всадника.
И вот тут можно вернуться к методологии. Библия Людовика Святого (она же - Библия кардинала Мациевского) - это, строго говоря, один памятник, иллюминированный одним мастером (или, по меньшей мере, в одном скриптории). То есть даже если согласиться с твоим недоказуемым и ложным (в методическом плане) тезисом, что все тесаки, рукояти которых скрыты на миниатюрах, на самом деле являются бейданами, то есть оснащены такими же рукоятями, как и тесак, показанный в руке палестинца пехотинца в сцене побивания Самсоном филистимлян - даже в этом случае в общей статистике Библия Людовика Святого останется одним примером в ряду прочих (для XIII века).
Попытка же экстраполировать статистические расчеты, сделанные сугубо на основании анализа миниатюр названного манускрипта, за пределы данного памятника, не найдет подтверждения в имеющемся (т. е. известном на сегодняшний день) материале - как вещественном, так и изобразительном. Ну и, повторюсь, сам твой тезис в любом случае невозможно верифицировать, а стало быть строить исходя из него какие-то выводы - методически неправильно.
Altaica Militarica - 25/10/2013 12:14
Однако из использованной статьи про эрзац-фальшион этого мнения не видно. Или это не так?

В статье речь идет не о фальшионе, как таковом (во всех возможных вариациях и модификациях), а о конкретной (причем, как следует из сделанного в статье вывода, маргинальной) разновидности оного. Так что все прозрачно.
Верх страницы Низ страницы



Перейти на форум :
Искать на этом форуме
Версия для печати
Отправить ссылку на e-mail
zorich books


(Удалить все cookies этого сайта)
Работает MegaBBS ASP Forum Software
© 2002-2019 PD9 Software