Поиск     Статистика     Список пользователей     Форумы     Календари     Альбомы     Цитаты     Язык
Вы вошли, как гость. ( войти | зарегистрироваться )

Случайная цитата: "Ante victoriam ne canas triumphum" ("До победы не труби о триумфе")
- (Добавлено: Пуниец)


статус Шампани
Модераторы: Макс Скальд

Перейти на страницу : 1
Просмотр страницы 1 [25 сообщений на странице]
Предыдущая тема :: Следущая тема
       Специальные форумы -> Our Just Quarrel Формат сообщения 
 
Алексей Чикан
Отправлено 3/12/2013 18:41 (#130568)
Тема: статус Шампани



Centenarius

Сообщений: 49
25
Местонахождение: Екатеринбург
Известно,что Шампань с начала 20-х годов XV века находилась под властью герцогов Бургундии,вся ли она была передана англичанами бургундцам или кое что они оставили себе и ее статус,т.е. были ли герцоги вассалами по Шампани или просто наместниками?
Верх страницы Низ страницы
Макс Скальд
Отправлено 3/12/2013 23:35 (#130575 - в ответ на #130568)
Тема: Статус Шампани


Moderator

Сообщений: 4648
2000200050010025
Местонахождение: Ставрополь

Шампань завоевывалась - сначала англичанами, потом больше бургундцами и барцами - на протяжении 1420-х гг., и была окончательно покорена к 1428 г.; французы удерживали только Вокулер с его шатленством. Однако, год спустя Карл VII отвоевал Шампань в ходе Коронационной кампании. Англичане, однако, удерживали Мо и Сан, а также ряд местечек поменьше, они же отбили Сен-Флорантен, Провен и Колумье. В 1430 г. там вели войну Рене Барский и Барбазан. Но в целом Шампань можно назвать французской - в августе 1429 г. Карл предлагал от себя графство Филиппу Доброму в качестве апанажа.

Но тот предпочел получить графство Шампань и Бри от Генриха VI в качестве феода (8 марта 1430 г.), хотя и фактически формально - графство предстояло отвоевать (в чем англичане обещали помощь; в частности, в тот же день, 8 марта, герцогу подарили 12500 марок, и "король" [реально кардинал Бофор за его спиной] распорядился, чтобы эти деньги для "его дражайшего и горячо любимого дяди" были собраны, невзирая ни на что).  

Верх страницы Низ страницы
Алексей Чикан
Отправлено 4/12/2013 23:41 (#130589 - в ответ на #130575)
Тема: RE: Статус Шампани



Centenarius

Сообщений: 49
25
Местонахождение: Екатеринбург
бургундцами и барцами


Вроде как Людовик де Бар,был в союзе с Рене Добрым,а тот с дофином

удерживали Мо и Сан


удерживали Мо и Санс вы имеете ввиду?

в августе 1429 г. Карл предлагал от себя графство Филиппу Доброму в качестве апанажа.


в обмен на союз?

Под Рене Барским имеется ввиду Рене Добрый?


Понятно,что в Шампани были анклавы верные дофину...интересует именно ее статус ,кому принадлежал титул?
Вы написали,что с 1430(видимо по 1435) графом Шампани и Бри был Филипп Добры,а раньше?
Эдуард Перуа пишет,что после 1424 года англичане не имели там даже формальной власти
Верх страницы Низ страницы
Макс Скальд
Отправлено 5/12/2013 00:48 (#130592 - в ответ на #130568)
Тема: Статус Шампани


Moderator

Сообщений: 4648
2000200050010025
Местонахождение: Ставрополь

Alex-ex - 4/12/2013 21:41 Вроде как Людовик де Бар,был в союзе с Рене Добрым,а тот с дофином

Мда? А кто в июле 1428 г. с баррскими войсками лично атаковал французские гарнизоны в долине Мёза - Ланевиль-сюр-Мёз и Пасаван-ан-Аргон? Рене это и был.

Кстати, 6 мая 1429 г. Генрих VI даровал Рене пенсион в 2000 франков с эд в Шампани, Лангре и Шалоне. Днем раньше его дядюшка-кардинал Луи принес оммаж Бедфорду за себя и наследника, т.е. племянника же - на что Рене ему дал согласие 13 апреля. В июне 1429 Рене официально подтвердил этот оммаж. Только месяц спустя, во второй половине июля, он неожиданно перейдет на сторону Карла VII...

Не стоит напоминать, что Луи де Бар всегда симпатизировал бургундцам (ну а Шарль II Лотарингский - державший Бар под определенным контролем - и вовсе открыто выступал на стороне двойной монархии). 

удерживали Мо и Санс вы имеете ввиду?

Предпочитаю иную транскрипцию. 

в обмен на союз?

Нет, на мешок яблок...:

Ради мира и согласия. Герцогу много чего еще предлагалось, но все же на соглашение с Карлом VII тот не пошел.

Под Рене Барским имеется ввиду Рене Добрый?

Есть варианты? 

Вы написали,что с 1430(видимо по 1435) графом Шампани и Бри был Филипп Добрый, а раньше?

Король Франции. 

Эдуар Перруа пишет,что после 1424 года англичане не имели там даже формальной власти

С 1426 г., после ухода Солсбери (назначен наместником короля в Шампани, Бри, Осеруа, Нивернуа и Маконнэ в июне 1423 г.) и Уорвика (1425 г.) - бургундцы были уж очень обеспокоены тем, что англичане могут удержаться в такой близкой к их владениям выгодной стратегической позиции.

Завоевывание продолжала и завершала бургундская сторона. Тем не менее, осада "самой сильной крепости Шампани", Муанье (до января 1426 г.), к примеру, велась англичанами и бургундцами. 

Верх страницы Низ страницы
Алексей Чикан
Отправлено 5/12/2013 23:51 (#130597 - в ответ на #130568)
Тема: RE: статус Шампани



Centenarius

Сообщений: 49
25
Местонахождение: Екатеринбург
Т.е. с 1426 года Филпп Добрый наместник,а с 1430 граф Шампани.

Моменты биографии молодого Рене Доброго очень познавательны,прочитал с интересом.
Верх страницы Низ страницы
Макс Скальд
Отправлено 6/12/2013 00:09 (#130598 - в ответ на #130597)
Тема: RE: статус Шампани


Moderator

Сообщений: 4648
2000200050010025
Местонахождение: Ставрополь

Alex-ex - 5/12/2013 21:51 Т.е. с 1426 года Филпп Добрый наместник

Кгхм?! 

Верх страницы Низ страницы
Алексей Чикан
Отправлено 6/12/2013 17:24 (#130612 - в ответ на #130592)
Тема: RE: Статус Шампани



Centenarius

Сообщений: 49
25
Местонахождение: Екатеринбург
[</p><p>
С 1426 г., после ухода Солсбери (назначен наместником короля в Шампани, Бри, Осеруа, Нивернуа и Маконнэ в июне 1423 г.) и Уорвика (1425 г.)


Я так понял,что с этого времени(1426г.) Филипп Добрый правил Шаманью,как наместник короля Генриха,я понял не правильно?
Верх страницы Низ страницы
Макс Скальд
Отправлено 6/12/2013 17:25 (#130613 - в ответ на #130612)
Тема: RE: Статус Шампани


Moderator

Сообщений: 4648
2000200050010025
Местонахождение: Ставрополь
Alex-ex - 6/12/2013 15:24 
С 1426 г., после ухода Солсбери (назначен наместником короля в Шампани, Бри, Осеруа, Нивернуа и Маконнэ в июне 1423 г.) и Уорвика (1425 г.)
Я так понял,что с этого времени(1426г.) Филипп Добрый правил Шаманью,как наместник короля Генриха,я понял не правильно?

Я такого не писал, не утверждал и не знаю. Солсбери был наместником, но после него другие мне там неизвестны. 

Верх страницы Низ страницы
Алексей Чикан
Отправлено 6/12/2013 17:35 (#130614 - в ответ на #130568)
Тема: RE: статус Шампани



Centenarius

Сообщений: 49
25
Местонахождение: Екатеринбург
Да,не писали,я сделал не верный вывод из ваших слов,спасибо за уточнение.
Верх страницы Низ страницы
Макс Скальд
Отправлено 6/12/2013 17:42 (#130615 - в ответ на #130568)
Тема: RE: статус Шампани


Moderator

Сообщений: 4648
2000200050010025
Местонахождение: Ставрополь
Что такой интерес, кстати?
Верх страницы Низ страницы
Алексей Чикан
Отправлено 6/12/2013 18:01 (#130617 - в ответ на #130568)
Тема: RE: статус Шампани



Centenarius

Сообщений: 49
25
Местонахождение: Екатеринбург
Знал что бургундцам принадлежала Шампань в 1420-е,но не знал с каким статусом,ни где не видел,что бы Филипп Добрый носил титул граф или губернатор Шампани...вот уточнил.

А вообще удивительно как Филипп Добрый упустил такую возможность соединить свои владеня в один массив,возможно тогда и Карлу Смелому не пришлось бы за Лотарингию воевать..со всеми последствиями.
Верх страницы Низ страницы
Макс Скальд
Отправлено 6/12/2013 18:08 (#130618 - в ответ на #130568)
Тема: RE: статус Шампани


Moderator

Сообщений: 4648
2000200050010025
Местонахождение: Ставрополь
Тут было бы неплохо задаться и другим вопросом - а оно ему это надо было?
Верх страницы Низ страницы
Алексей Чикан
Отправлено 6/12/2013 18:18 (#130619 - в ответ на #130568)
Тема: RE: статус Шампани



Centenarius

Сообщений: 49
25
Местонахождение: Екатеринбург
Ну увлекался он собиранием земель))


Отредактировал Alex-ex 6/12/2013 20:12
Верх страницы Низ страницы
Andrieu
Отправлено 4/2/2014 16:22 (#132047 - в ответ на #130568)
Тема: RE: статус Шампани


Senator

Сообщений: 164
1002525
В конце апреля 1430 г. бургундский ГЕНШТАБ планировал обрести Шампань.
Собственно, кампания под Компьеном являлась его составной частью.

«Далее, Монсеньор /герцог/ Бургундский с 12 сотнями отборных жандармов из Бургундии и Пикардии, с тысячью пикардийских лучников и двумястами арбалетчиков…, совместно с тысячью английских лучников под командой доброго капитана, призванного королем Англии, должен продвинуться к Лаону и Суассону, дабы обезопасить дорогу королю к Реймсу для его последующей коронации, если таковую он захочет совершить. Отсюда герцог Бургундский сможет приступить к завоеванию Шампани.
Далее, с Божьей помощью осады Торси и Шато-Гайяра скоро будут завершены. Тогда англичане в Нормандии смогут приступить к осаде Лувье. Король смог бы подкрепить их новыми войсками, /присланными/ из Англии.
Далее, остальная часть английской армии должна выдвинуться к Бове, чтобы оценить возможность его захвата. Маленькие замки вокруг него должны быть завоеваны, в них следует разместить гарнизоны, дабы исключить подход подкреплений и припасов для Бове, которые препятствовали бы его осаде. По завершении этих операций, кои не должны занять много времени, указанная армия должна вступить в Иль-де-Франс, осадить на своем пути город Крей, укрепить мост, ведущий к Бове, и захватить близлежащие замки, такие, как Лезарш и другие. После окончания осады Крея эта армия должна продолжить освобождение Иль-де-Франса, дабы оказать большую помощь Парижу.
Далее, относительно Компьена: если монсеньор Бургундский захватит мост в Шуази, захватит монастырь в Вербри, захватит бастиду на мосту в Компьене, а также захватит Пьерфон и разместит в нем гарнизон, город Компьен окажется в такой блокаде, что никакие подкрепления не смогут его достичь».


Но герцога отвлекли дела Брабантского наследства, поэтому кампания была "спущена на тормозах", а Жан де Люксембург ее в итоге "слил".
Затем Филипп Добрый еще раз попытался косвенно решить вопрос с Шампанью в ходе Лотарингской войны в 1431 г. Умница-Тулонжон выиграл Бюльньевилль, но кампания в целом вновь оказалась "слита".
В 1433 г. в рамках войны с коллаборационистами Филипп пощипал Шампань и ее гарнизоны. Но для надежного контроля над территорией у него не было ни сил, ни средств, ни особого желания.
Начался его полный раздрай с Бедфордом, и подписание мирного договора с Карлом 7 вышло на финишную прямую.
Верх страницы Низ страницы
Перейти на страницу : 1
Просмотр страницы 1 [25 сообщений на странице]
Перейти на форум :
Искать на этом форуме
Версия для печати
Отправить ссылку на e-mail
zorich books


(Удалить все cookies этого сайта)
Работает MegaBBS ASP Forum Software
© 2002-2020 PD9 Software