|
|
Decanus
Сообщений: 10
| Заинтересовал герб Генри Перси Хотспера
С четвертями Перси все понятно, а от куда четверти с рыбами? Разыскивая источники мне попался некий William de Lucy, который был вместе с Хотспером в Прусии в 1393. Это не родственник ли его? У него такой же герб...
.svg/220px-Blason_Lucy_de_Cockermouth_<b></b>(selon_Gelre<b></b>).svg.png)
хотя в некоторых материалах попадается герб с тремя золотыми рыбами и золотыми крестами без числа. Есть ли инфа об этом персонаже (William de Lucy) и какой у него в конце 14в был герб?
 
|
|
| |
|
Moderator
Сообщений: 4750
   
Местонахождение: Ставрополь | Рыбы, естественно, от папы...) А тому - от второй супруги, Мод (Матильды) Ласи (ум.1398), дочери Томаса, лорда Ласи из Эгремонта (Камберленд). Право Хотспера на герб с четвертями Перси и Ласи было подтверждено в 1398 г. Паравичини, кстати, никого вместе с Хотспером в Пруссии (1383 и 1391-1392) не перечисляет. Учитывая же, что существовало несколько ветвей рода Ласи... Ласи из Чарлкоута, использовавшие те же гербы, что и Ласи из Эгремонта (на червленом поле три рыбы серебряных), проживали в Уорикшире. Представитель этой семьи Уильям (11.VI.1353 - 12.V.1401): рыцарь к 1378 г., с 1381 г. был свитским Джона Гонта, воевал за него в кампании 1378 г., в Шотландии (1385) и Испании (1386-1387; получил в ходе кампании назначение на должность дворецкого лордства Монмут). Другой сэр Уильям Ласи (ок.1306 - 1391), из Хампрстона, Дорсет, за свою жизнь воевал во Франции (Слейс, осада Турнэ, Креси, Пуатье, кампания 1359-1360), в Пруссии и "за Великим морем". |
|
| |
|
Decanus
Сообщений: 10
| Макс Скальд - 3/12/2013 22:01
Другой сэр Уильям Ласи (ок.1306 - 1391 ), из Хампрстона, Дорсет, за свою жизнь воевал во Франции (Слейс, осада Турнэ, Креси, Пуатье, кампания 1359-1360 ), в Пруссии и "за Великим морем".</p><p> </p>
Спасибо!
1.Интересная личность - сэр Уильям Ласи (ок.1306 - 1391) - 85 лет прожил? Есть ли сведения в каком году он был в Пруссии? неужели в 1391? Это не связано ли с его смертью?
2. Выходит все ветви Ласи имели один этот герб?
А этот видимо какая то поздняя модификация?
|
|
| |
|
Moderator
Сообщений: 4750
Местонахождение: Ставрополь | 1. Показания на суде рыцарства, упоминающие посещение им Пруссии и Заморья, Уильям Ласи давал в 1386 г., за пять лет до смерти. 2. Нижний герб (на червлени - потом на лазури - 3 рыбы золотых, поле усеяно золотыми крестиками) - герб Ласи из Ньюингтона и Доллингтона (эта ветвь рода пресеклась в 1460 г.). |
|
| |
|
Biarchus
Сообщений: 19
| Следует, видимо, добавить, что рыбы это не какие-то вообще, а конкретно щуки. Таким образом, герб является гласным, т.к. Lucy означает щука или щуки. |
|
| |
|
Moderator
Сообщений: 4750
Местонахождение: Ставрополь | Герб "говорящий", но на деле могли рисовать, как обычно, что-то только отдаленно похожее на щуку. |
|
| |
|
Biarchus
Сообщений: 19
| А говорящий и гласный не одно и тоже? Много где canting arms переводят как "гласный герб". |
|
| |
|
Moderator
Сообщений: 4750
Местонахождение: Ставрополь | mahach - 4/12/2013 13:51 А говорящий и гласный не одно и тоже? А я разве это отрицал?! |
|
| |
|
Decanus
Сообщений: 10
| Макс Скальд - 4/12/2013 12:43
<p>1. Показания на суде рыцарства, упоминающие посещение им Пруссии и Заморья, Уильям Ласи давал в 1386 г.,
Спасибо! Пруссия - это понятно, а "Заморье" - это сейчас что за территория? |
|
| |
|
Moderator
Сообщений: 4750
Местонахождение: Ставрополь | Скорее всего Палестина - Святая Земля. |
|
| |
|
Biarchus
Сообщений: 19
| "Заморье" это буквальный перевод Outremer. |
|
| |
|
Moderator
Сообщений: 4750
Местонахождение: Ставрополь | mahach - 4/12/2013 20:42 "Заморье" это буквальный перевод Outremer. Спасибо, кэп...:) но в оригинале все же чуточку иначе. |
|
| |
|
Biarchus
Сообщений: 19
| Да это не вам. Вам-то я вряд ли что-то новое могу сообщить. |
|
| |
|
Moderator
Сообщений: 4750
Местонахождение: Ставрополь | mahach - 4/12/2013 22:40 Вам-то я вряд ли что-то новое могу сообщить. Не стоит так пессимистично... |
|
| |
|
Biarchus
Сообщений: 19
| А какой герб носил дядя Хотспера Томас Перси, граф Вустер? |
|
| |
|
Moderator
Сообщений: 4750
Местонахождение: Ставрополь | mahach - 16/1/2014 11:02 А какой герб носил дядя Хотспера Томас Перси, граф Вустер? Томас добавлял к гербу Перси (лев восстающий) серебряную (или золотую, либо даже червленую?) геральдическую лилию на плечо льва для отличия от брата. Но на его печатях 1393 и 1401 гг., в гербовнике времен Ричарда II и на тарелке Подвязки нет отличия - поскольку граф вставил в герб четверти герба Ласи, тогда его брат мог носить весь родовой герб без затруднений? |
|
| |
|
Biarchus
Сообщений: 19
| Спасибо. Нашёл его герб без бризуры с лентой Ордена Подвязки и подумал, что Википедия мне врёт. Не учёл, что старший братец уже женился второй раз, поменял герб и младшему отпала нужда носить бризуру.
Пользуясь случаем, можете что-то сказать о книгах?
A.W.Boardman "Hotspur"
A.Rose "Kings in the North"
R.A.Lomas "The Fall of the House of Percy" |
|
| |
|
Moderator
Сообщений: 4750
Местонахождение: Ставрополь | mahach - 20/1/2014 11:13 Пользуясь случаем, можете что-то сказать о книгах? A.W.Boardman "Hotspur" A.Rose "Kings in the North" R.A.Lomas "The Fall of the House of Percy" Ничего. Но жалею об отсутствии только первой. |
|
| |
|
Biarchus
Сообщений: 19
| Как раз первая у меня есть. Хороший научпоп со всеми плюсами и минусами. Очень живо написана. То, что по-английски называют pageturner. Хороший разбор битв при Оттербёрне, Хомилдон Хилле и Шрусбери. Постоянная попытка залезть в головы главным действующим лицам. Порой некритичное отношение к некоторым устоявшимся штампам, например о лучниках и закате рыцарской конницы. |
|
| |
|
Moderator
Сообщений: 4750
Местонахождение: Ставрополь | А сканировать ее не пробовали? |
|
| |
|
Biarchus
Сообщений: 19
| До этого ни разу не сканировал. Книга не развалится? |
|
| |
|
Moderator
Сообщений: 4750
Местонахождение: Ставрополь | Ну, посоветуйтесь с разбирающимися в теме людьми, если софтбук, или не сканируйте вообще. |
|
| |
герб Генри Перси Хотспера
