![]() | ![]() |
| ||
Вы вошли, как гость. ( войти | зарегистрироваться ) |
Случайная цитата: «От солдата требуется прежде всего выносливость и терпение; храбрость - дело второе» - Наполеон I Бонапарт - (Добавлено: Rexus) |
![]() Модераторы: Макс Скальд Перейти на страницу : 1 Просмотр страницы 1 [25 сообщений на странице] | Предыдущая тема :: Следущая тема | ||
Специальные форумы -> Our Just Quarrel | ![]() |
Артем![]() |
| ||
Decanus Сообщений: 10 ![]() | Заинтересовал герб Генри Перси Хотспера ![]() С четвертями Перси все понятно, а от куда четверти с рыбами? Разыскивая источники мне попался некий William de Lucy, который был вместе с Хотспером в Прусии в 1393. Это не родственник ли его? У него такой же герб... ![]() хотя в некоторых материалах попадается герб с тремя золотыми рыбами и золотыми крестами без числа. Есть ли инфа об этом персонаже (William de Lucy) и какой у него в конце 14в был герб? ![]() ![]() | ||
| |||
Макс Скальд![]() |
| ||
Moderator Сообщений: 4750 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Местонахождение: Ставрополь | Рыбы, естественно, от папы...) А тому - от второй супруги, Мод (Матильды) Ласи (ум.1398), дочери Томаса, лорда Ласи из Эгремонта (Камберленд). Право Хотспера на герб с четвертями Перси и Ласи было подтверждено в 1398 г. Паравичини, кстати, никого вместе с Хотспером в Пруссии (1383 и 1391-1392) не перечисляет. Учитывая же, что существовало несколько ветвей рода Ласи... Ласи из Чарлкоута, использовавшие те же гербы, что и Ласи из Эгремонта (на червленом поле три рыбы серебряных), проживали в Уорикшире. Представитель этой семьи Уильям (11.VI.1353 - 12.V.1401): рыцарь к 1378 г., с 1381 г. был свитским Джона Гонта, воевал за него в кампании 1378 г., в Шотландии (1385) и Испании (1386-1387; получил в ходе кампании назначение на должность дворецкого лордства Монмут). Другой сэр Уильям Ласи (ок.1306 - 1391), из Хампрстона, Дорсет, за свою жизнь воевал во Франции (Слейс, осада Турнэ, Креси, Пуатье, кампания 1359-1360), в Пруссии и "за Великим морем".
| ||
| |||
Артем![]() |
| ||
Decanus Сообщений: 10 ![]() | Макс Скальд - 3/12/2013 22:01 Другой сэр Уильям Ласи (ок.1306 - 1391), из Хампрстона, Дорсет, за свою жизнь воевал во Франции (Слейс, осада Турнэ, Креси, Пуатье, кампания 1359-1360), в Пруссии и "за Великим морем".</p><p> </p> Спасибо! 1.Интересная личность - сэр Уильям Ласи (ок.1306 - 1391) - 85 лет прожил? Есть ли сведения в каком году он был в Пруссии? неужели в 1391? Это не связано ли с его смертью? 2. Выходит все ветви Ласи имели один этот герб? ![]() А этот видимо какая то поздняя модификация? ![]() | ||
| |||
Макс Скальд![]() |
| ||
Moderator Сообщений: 4750 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Местонахождение: Ставрополь | 1. Показания на суде рыцарства, упоминающие посещение им Пруссии и Заморья, Уильям Ласи давал в 1386 г., за пять лет до смерти. 2. Нижний герб (на червлени - потом на лазури - 3 рыбы золотых, поле усеяно золотыми крестиками) - герб Ласи из Ньюингтона и Доллингтона (эта ветвь рода пресеклась в 1460 г.). | ||
| |||
mahach![]() |
| ||
Biarchus Сообщений: 19 ![]() | Следует, видимо, добавить, что рыбы это не какие-то вообще, а конкретно щуки. Таким образом, герб является гласным, т.к. Lucy означает щука или щуки. | ||
| |||
Макс Скальд![]() |
| ||
Moderator Сообщений: 4750 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Местонахождение: Ставрополь | Герб "говорящий", но на деле могли рисовать, как обычно, что-то только отдаленно похожее на щуку. | ||
| |||
mahach![]() |
| ||
Biarchus Сообщений: 19 ![]() | А говорящий и гласный не одно и тоже? Много где canting arms переводят как "гласный герб". | ||
| |||
Макс Скальд![]() |
| ||
Moderator Сообщений: 4750 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Местонахождение: Ставрополь | mahach - 4/12/2013 13:51 А говорящий и гласный не одно и тоже? А я разве это отрицал?! | ||
| |||
Артем![]() |
| ||
Decanus Сообщений: 10 ![]() | Макс Скальд - 4/12/2013 12:43 <p>1. Показания на суде рыцарства, упоминающие посещение им Пруссии и Заморья, Уильям Ласи давал в 1386 г., Спасибо! Пруссия - это понятно, а "Заморье" - это сейчас что за территория? | ||
| |||
Макс Скальд![]() |
| ||
Moderator Сообщений: 4750 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Местонахождение: Ставрополь | Скорее всего Палестина - Святая Земля. | ||
| |||
mahach![]() |
| ||
Biarchus Сообщений: 19 ![]() | "Заморье" это буквальный перевод Outremer. | ||
| |||
Макс Скальд![]() |
| ||
Moderator Сообщений: 4750 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Местонахождение: Ставрополь | mahach - 4/12/2013 20:42 "Заморье" это буквальный перевод Outremer. Спасибо, кэп...:) но в оригинале все же чуточку иначе. | ||
| |||
mahach![]() |
| ||
Biarchus Сообщений: 19 ![]() | Да это не вам. Вам-то я вряд ли что-то новое могу сообщить. | ||
| |||
Макс Скальд![]() |
| ||
Moderator Сообщений: 4750 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Местонахождение: Ставрополь | mahach - 4/12/2013 22:40 Вам-то я вряд ли что-то новое могу сообщить. Не стоит так пессимистично... | ||
| |||
mahach![]() |
| ||
Biarchus Сообщений: 19 ![]() | А какой герб носил дядя Хотспера Томас Перси, граф Вустер? | ||
| |||
Макс Скальд![]() |
| ||
Moderator Сообщений: 4750 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Местонахождение: Ставрополь | mahach - 16/1/2014 11:02 А какой герб носил дядя Хотспера Томас Перси, граф Вустер? Томас добавлял к гербу Перси (лев восстающий) серебряную (или золотую, либо даже червленую?) геральдическую лилию на плечо льва для отличия от брата. Но на его печатях 1393 и 1401 гг., в гербовнике времен Ричарда II и на тарелке Подвязки нет отличия - поскольку граф вставил в герб четверти герба Ласи, тогда его брат мог носить весь родовой герб без затруднений? | ||
| |||
mahach![]() |
| ||
Biarchus Сообщений: 19 ![]() | Спасибо. Нашёл его герб без бризуры с лентой Ордена Подвязки и подумал, что Википедия мне врёт. Не учёл, что старший братец уже женился второй раз, поменял герб и младшему отпала нужда носить бризуру. Пользуясь случаем, можете что-то сказать о книгах? A.W.Boardman "Hotspur" A.Rose "Kings in the North" R.A.Lomas "The Fall of the House of Percy" | ||
| |||
Макс Скальд![]() |
| ||
Moderator Сообщений: 4750 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Местонахождение: Ставрополь | mahach - 20/1/2014 11:13 Пользуясь случаем, можете что-то сказать о книгах? A.W.Boardman "Hotspur" A.Rose "Kings in the North" R.A.Lomas "The Fall of the House of Percy" Ничего. Но жалею об отсутствии только первой. | ||
| |||
mahach![]() |
| ||
Biarchus Сообщений: 19 ![]() | Как раз первая у меня есть. Хороший научпоп со всеми плюсами и минусами. Очень живо написана. То, что по-английски называют pageturner. Хороший разбор битв при Оттербёрне, Хомилдон Хилле и Шрусбери. Постоянная попытка залезть в головы главным действующим лицам. Порой некритичное отношение к некоторым устоявшимся штампам, например о лучниках и закате рыцарской конницы. | ||
| |||
Макс Скальд![]() |
| ||
Moderator Сообщений: 4750 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Местонахождение: Ставрополь | А сканировать ее не пробовали? | ||
| |||
mahach![]() |
| ||
Biarchus Сообщений: 19 ![]() | До этого ни разу не сканировал. Книга не развалится? | ||
| |||
Макс Скальд![]() |
| ||
Moderator Сообщений: 4750 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Местонахождение: Ставрополь | Ну, посоветуйтесь с разбирающимися в теме людьми, если софтбук, или не сканируйте вообще. | ||
| |||
Перейти на страницу : 1 Просмотр страницы 1 [25 сообщений на странице] |
Искать на этом форуме Версия для печати Отправить ссылку на e-mail |
(Удалить все cookies этого сайта) | |
Работает MegaBBS ASP Forum Software © 2002-2022 PD9 Software | |