Поиск     Статистика     Список пользователей     Форумы     Календари     Альбомы     Цитаты     Язык
Вы вошли, как гость. ( войти | зарегистрироваться )

Случайная цитата: Хорошо испоьзовать победу важнее, чем победить. (Гермократ Сиракузский; Plut.Nic.XXVIII)
- (Добавлено: Alexei)


герб Генри Перси Хотспера
Модераторы: Макс Скальд

Перейти на страницу : 1
Просмотр страницы 1 [25 сообщений на странице]
Предыдущая тема :: Следущая тема
       Специальные форумы -> Our Just Quarrel Формат сообщения 
 
Артем
Отправлено 3/12/2013 21:15 (#130572)
Тема: герб Генри Перси Хотспера


Decanus

Сообщений: 10
0
Заинтересовал герб Генри Перси Хотспера


С четвертями Перси все понятно, а от куда четверти с рыбами? Разыскивая источники мне попался некий William de Lucy, который был вместе с Хотспером в Прусии в 1393. Это не родственник ли его? У него такой же герб...


хотя в некоторых материалах попадается герб с тремя золотыми рыбами и золотыми крестами без числа. Есть ли инфа об этом персонаже (William de Lucy) и какой у него в конце 14в был герб?


Верх страницы Низ страницы
Макс Скальд
Отправлено 3/12/2013 22:01 (#130573 - в ответ на #130572)
Тема: RE: герб Генри Перси Хотспера


Moderator

Сообщений: 4633
2000200050010025
Местонахождение: Ставрополь

Рыбы, естественно, от папы...) А тому - от второй супруги, Мод (Матильды) Ласи (ум.1398), дочери Томаса, лорда Ласи из Эгремонта (Камберленд). Право Хотспера на герб с четвертями Перси и Ласи было подтверждено в 1398 г. 

Паравичини, кстати, никого вместе с Хотспером в Пруссии (1383 и 1391-1392) не перечисляет. Учитывая же, что существовало несколько ветвей рода Ласи...

Ласи из Чарлкоута, использовавшие те же гербы, что и Ласи из Эгремонта (на червленом поле три рыбы серебряных), проживали в Уорикшире. Представитель этой семьи Уильям (11.VI.1353 - 12.V.1401): рыцарь к 1378 г., с 1381 г. был свитским Джона Гонта, воевал за него в кампании 1378 г., в Шотландии (1385) и Испании (1386-1387; получил в ходе кампании назначение на должность дворецкого лордства Монмут).

Другой сэр Уильям Ласи (ок.1306 - 1391), из Хампрстона, Дорсет, за свою жизнь воевал во Франции (Слейс, осада Турнэ, Креси, Пуатье, кампания 1359-1360), в Пруссии и "за Великим морем".

 

Верх страницы Низ страницы
Артем
Отправлено 4/12/2013 01:21 (#130576 - в ответ на #130573)
Тема: RE: герб Генри Перси Хотспера


Decanus

Сообщений: 10
0
Макс Скальд - 3/12/2013 22:01
Другой сэр Уильям Ласи (ок.1306 - 1391), из Хампрстона, Дорсет, за свою жизнь воевал во Франции (Слейс, осада Турнэ, Креси, Пуатье, кампания 1359-1360), в Пруссии и "за Великим морем".</p><p> </p>

Спасибо!
1.Интересная личность - сэр Уильям Ласи (ок.1306 - 1391) - 85 лет прожил? Есть ли сведения в каком году он был в Пруссии? неужели в 1391? Это не связано ли с его смертью?

2. Выходит все ветви Ласи имели один этот герб?


А этот видимо какая то поздняя модификация?


Верх страницы Низ страницы
Макс Скальд
Отправлено 4/12/2013 12:43 (#130579 - в ответ на #130572)
Тема: RE: герб Генри Перси Хотспера


Moderator

Сообщений: 4633
2000200050010025
Местонахождение: Ставрополь

1. Показания на суде рыцарства, упоминающие посещение им Пруссии и Заморья, Уильям Ласи давал в 1386 г., за пять лет до смерти.

2. Нижний герб (на червлени - потом на лазури - 3 рыбы золотых, поле усеяно золотыми крестиками) - герб Ласи из Ньюингтона и Доллингтона (эта ветвь рода пресеклась в 1460 г.).

Верх страницы Низ страницы
mahach
Отправлено 4/12/2013 13:32 (#130581 - в ответ на #130572)
Тема: RE: герб Генри Перси Хотспера


Biarchus

Сообщений: 19
0
Следует, видимо, добавить, что рыбы это не какие-то вообще, а конкретно щуки. Таким образом, герб является гласным, т.к. Lucy означает щука или щуки.
Верх страницы Низ страницы
Макс Скальд
Отправлено 4/12/2013 15:15 (#130582 - в ответ на #130572)
Тема: RE: герб Генри Перси Хотспера


Moderator

Сообщений: 4633
2000200050010025
Местонахождение: Ставрополь
Герб "говорящий", но на деле могли рисовать, как обычно, что-то только отдаленно похожее на щуку.
Верх страницы Низ страницы
mahach
Отправлено 4/12/2013 15:51 (#130583 - в ответ на #130572)
Тема: RE: герб Генри Перси Хотспера


Biarchus

Сообщений: 19
0
А говорящий и гласный не одно и тоже? Много где canting arms переводят как "гласный герб".
Верх страницы Низ страницы
Макс Скальд
Отправлено 4/12/2013 16:36 (#130584 - в ответ на #130583)
Тема: RE: герб Генри Перси Хотспера


Moderator

Сообщений: 4633
2000200050010025
Местонахождение: Ставрополь

mahach - 4/12/2013 13:51 А говорящий и гласный не одно и тоже?

А я разве это отрицал?! 

Верх страницы Низ страницы
Артем
Отправлено 4/12/2013 18:17 (#130585 - в ответ на #130579)
Тема: RE: герб Генри Перси Хотспера


Decanus

Сообщений: 10
0
Макс Скальд - 4/12/2013 12:43

<p>1. Показания на суде рыцарства, упоминающие посещение им Пруссии и Заморья, Уильям Ласи давал в 1386 г.,

Спасибо! Пруссия - это понятно, а "Заморье" - это сейчас что за территория?
Верх страницы Низ страницы
Макс Скальд
Отправлено 4/12/2013 18:47 (#130586 - в ответ на #130572)
Тема: RE: герб Генри Перси Хотспера


Moderator

Сообщений: 4633
2000200050010025
Местонахождение: Ставрополь
Скорее всего Палестина - Святая Земля.
Верх страницы Низ страницы
mahach
Отправлено 4/12/2013 22:42 (#130587 - в ответ на #130572)
Тема: RE: герб Генри Перси Хотспера


Biarchus

Сообщений: 19
0
"Заморье" это буквальный перевод Outremer.
Верх страницы Низ страницы
Макс Скальд
Отправлено 4/12/2013 22:59 (#130588 - в ответ на #130587)
Тема: RE: герб Генри Перси Хотспера


Moderator

Сообщений: 4633
2000200050010025
Местонахождение: Ставрополь

mahach - 4/12/2013 20:42 "Заморье" это буквальный перевод Outremer.

Спасибо, кэп...:) но в оригинале все же чуточку иначе. 

Верх страницы Низ страницы
mahach
Отправлено 5/12/2013 00:40 (#130590 - в ответ на #130588)
Тема: RE: герб Генри Перси Хотспера


Biarchus

Сообщений: 19
0
Да это не вам. Вам-то я вряд ли что-то новое могу сообщить.
Верх страницы Низ страницы
Макс Скальд
Отправлено 5/12/2013 00:46 (#130591 - в ответ на #130590)
Тема: RE: герб Генри Перси Хотспера


Moderator

Сообщений: 4633
2000200050010025
Местонахождение: Ставрополь

mahach - 4/12/2013 22:40 Вам-то я вряд ли что-то новое могу сообщить.

Не стоит так пессимистично... 

Верх страницы Низ страницы
mahach
Отправлено 16/1/2014 13:02 (#130866 - в ответ на #130572)
Тема: RE: герб Генри Перси Хотспера


Biarchus

Сообщений: 19
0
А какой герб носил дядя Хотспера Томас Перси, граф Вустер?
Верх страницы Низ страницы
Макс Скальд
Отправлено 16/1/2014 21:54 (#130869 - в ответ на #130866)
Тема: Герб Томаса Перси


Moderator

Сообщений: 4633
2000200050010025
Местонахождение: Ставрополь

mahach - 16/1/2014 11:02 А какой герб носил дядя Хотспера Томас Перси, граф Вустер?

Томас добавлял к гербу Перси (лев восстающий) серебряную (или золотую, либо даже червленую?) геральдическую лилию на плечо льва для отличия от брата. Но на его печатях 1393 и 1401 гг., в гербовнике времен Ричарда II и на тарелке Подвязки нет отличия - поскольку граф вставил в герб четверти герба Ласи, тогда его брат мог носить весь родовой герб без затруднений?

Верх страницы Низ страницы
mahach
Отправлено 20/1/2014 13:13 (#130886 - в ответ на #130572)
Тема: RE: герб Генри Перси Хотспера


Biarchus

Сообщений: 19
0
Спасибо. Нашёл его герб без бризуры с лентой Ордена Подвязки и подумал, что Википедия мне врёт. Не учёл, что старший братец уже женился второй раз, поменял герб и младшему отпала нужда носить бризуру.

Пользуясь случаем, можете что-то сказать о книгах?

A.W.Boardman "Hotspur"
A.Rose "Kings in the North"
R.A.Lomas "The Fall of the House of Percy"
Верх страницы Низ страницы
Макс Скальд
Отправлено 20/1/2014 20:42 (#130892 - в ответ на #130886)
Тема: RE: герб Генри Перси Хотспера


Moderator

Сообщений: 4633
2000200050010025
Местонахождение: Ставрополь

mahach - 20/1/2014 11:13  Пользуясь случаем, можете что-то сказать о книгах? A.W.Boardman "Hotspur" A.Rose "Kings in the North" R.A.Lomas "The Fall of the House of Percy"

Ничего. Но жалею об отсутствии только первой. 

Верх страницы Низ страницы
mahach
Отправлено 24/1/2014 18:34 (#130906 - в ответ на #130572)
Тема: RE: герб Генри Перси Хотспера


Biarchus

Сообщений: 19
0
Как раз первая у меня есть. Хороший научпоп со всеми плюсами и минусами. Очень живо написана. То, что по-английски называют pageturner. Хороший разбор битв при Оттербёрне, Хомилдон Хилле и Шрусбери. Постоянная попытка залезть в головы главным действующим лицам. Порой некритичное отношение к некоторым устоявшимся штампам, например о лучниках и закате рыцарской конницы.
Верх страницы Низ страницы
Макс Скальд
Отправлено 25/1/2014 02:27 (#130908 - в ответ на #130572)
Тема: RE: герб Генри Перси Хотспера


Moderator

Сообщений: 4633
2000200050010025
Местонахождение: Ставрополь
А сканировать ее не пробовали?
Верх страницы Низ страницы
mahach
Отправлено 27/1/2014 14:08 (#130916 - в ответ на #130572)
Тема: RE: герб Генри Перси Хотспера


Biarchus

Сообщений: 19
0
До этого ни разу не сканировал. Книга не развалится?
Верх страницы Низ страницы
Макс Скальд
Отправлено 27/1/2014 17:30 (#130918 - в ответ на #130572)
Тема: RE: герб Генри Перси Хотспера


Moderator

Сообщений: 4633
2000200050010025
Местонахождение: Ставрополь
Ну, посоветуйтесь с разбирающимися в теме людьми, если софтбук, или не сканируйте вообще.
Верх страницы Низ страницы
Перейти на страницу : 1
Просмотр страницы 1 [25 сообщений на странице]
Перейти на форум :
Искать на этом форуме
Версия для печати
Отправить ссылку на e-mail
zorich books


(Удалить все cookies этого сайта)
Работает MegaBBS ASP Forum Software
© 2002-2019 PD9 Software