Поиск     Статистика     Список пользователей     Форумы     Календари     Альбомы     Цитаты     Язык
Вы вошли, как гость. ( войти | зарегистрироваться )

Случайная цитата: "Ανερρίφθω κύβος" ("Да будет брошен жребий") - Цезарь перед переправой через Рубикон (Plut. Caes., 32, 8; Pomp., 60, 2; App. B.Civ., IΙ, 5, 35), на латыни фраза "Iacta alea esto" дошла через Светония (Suet. Caes., 33, 1)
- (Добавлено: Ильдар)


Про кобуксоны
Модераторы: Dedal

Предыдущая тема :: Следущая тема
       Основные форумы -> Classis Формат сообщения 
 
Desperado
Отправлено 27/10/2015 18:20 (#136296 - в ответ на #136259)
Тема: Re: Про кобуксоны


Senator

Сообщений: 132
10025
Altaica Militarica

"разницу" в саньшэнцян и саньяньцян придумывают, чтобы создать видимость разных видов и разработанной терминологии. Это более, чем несущественно, ибо не влияет ни на что, кроме как на удобство изготовления этого примитивного приспособления конкретным ремесленником

Это точка зрения китайской историографии.
По факту встречается два основных вида саньяньцян:
Тип А. Стволы присоединены непосредственно к втулке, которая служит для крепления древка.
Тип Б. Стволы присоединены ко втулке посредством стержней.
Вопрос, действительно ли один из этих типов назывался саньшэньцян и конструктивно отличался от саньяньцян, требует дальнейших изысканий.
Чжао Шичжэн 赵士桢 в своем трактате "Шэньципу" 神器谱 (1597г) приводит вот такой вот вариант этого оружия, которое он называет гочу cаньяньцян, то есть саньяньцян ранних годов династии Мин, которое, как мы видим не далеко ушло от огненного копья. Кстати, на рисунке вроде просматриваются стержни.




Тот же Чжао Шичжэн был энтузиастом применения саньяньцян, и поэтому пытался приспособить к этому оружию фитильный замок. Это оружие он назвал саньшэньтан 三神钂. После того, как в начале древка прикреплялся фитильный механизм, этим оружием можно было пользоваться как аркебузой ( только очень плохой), а после того, как механизм снимали, оружие опять превращалось в трехствольную ручницу.




На гравюре из этого трактата пехотинец стреляет из саньшэньтан, в то время как всадник вооружен нормальным саньяньчун :





В цинских источниках, да и минских тоже, встречаются несколько иные названия - саньянь шэньцян


В "Шэньципу" встречается и цян и чун, но чун чаще.
2) "Убэй яолюэ" - это краткий конспект совершенно идиотской энциклопедии "Убэй чжи". Ничего хорошего от таких трактатов ждать не приходится. Все свалено в кучу. В яолюэ постарались немного этот бардак причесать, но смысла все равно немного. кто бы читал такие тупые энциклопедии, как "Убэй чжи" еще в те давние времена? Были более или менее приличные наставления - ими и пользовались. Скажем, "Ляньбин шицзи" была явно повалиднее, чем всякие писульки теоретиков, не делавших разницы между XVI в. до н.э. и XVI в. н.э.

Это конечно, очень хорошо, но только я не собираюсь воевать по " Убэй яолюэ", она нужна потому, что в ней описывается саньяньцян, в то время как о "Ляньбин шицзи" у меня таких сведений нет.
кто бы читал такие тупые энциклопедии, как "Убэй чжи" еще в те давние времена? Были более или менее приличные наставления - ими и пользовались. Скажем, "Ляньбин шицзи" была явно повалиднее, чем всякие писульки теоретиков, не делавших разницы между XVI в. до н.э. и XVI в. н.э. Поэтому откуда там взялись цифровые данные, далеко превосходящие даже ТТХ современного стрелкового оружия - непонятно.

Эти данные не из "Убэй яолюэ", они из трактата "Шэньципу", я это указал вместе с цитатой, и сразу отметил, что они сомнительны и дискутируются. 《神器谱》说他“用之于百步之内为宜。步下:五六十步方能透甲。马上:二三十步方能命中” . Что же касается этих данных, то они похожи на данные по учун из 天工开物 (1637). 鸟铳。...鸟雀遇于三十步内者,羽肉皆粉碎,五十步外方有完形,若百步则铳力竭矣。 Так что вполне возможно, что Чжао Шичжэн привел данные по обычному ружью уцян.
Кроме того, остаются вопросы по применению. Судя по всему, саньяньцян использовали комбинированно с другими видами оружия, как на этой схеме:





Кроме того, на гравюре, которую я уже приводил несколькими постами выше, робяты с трехстволками стоят перед робятами с уцян и явно дают возможность последним перезарядится.


Отредактировал Desperado 27/10/2015 18:24
Верх страницы Низ страницы



Перейти на форум :
Искать на этом форуме
Версия для печати
Отправить ссылку на e-mail
zorich books


(Удалить все cookies этого сайта)
Работает MegaBBS ASP Forum Software
© 2002-2017 PD9 Software