Поиск     Статистика     Список пользователей     Форумы     Календари     Альбомы     Цитаты     Язык
Вы вошли, как гость. ( войти | зарегистрироваться )

Случайная цитата: "Достоинство человека в том, готов ли он пожертвовать жизнью ради того, во что верит." Немецкий генерал Хеннинг фон Тресков
- (Добавлено: VIO)


Монголии на калке
Модераторы: Ильдар

Предыдущая тема :: Следущая тема
       Основные форумы -> Peditatus equitatusque Формат сообщения 
 
Lion
Отправлено 8/1/2017 18:48 (#138735 - в ответ на #136580)
Тема: RE: Монголии на калке


Dux

Сообщений: 988
500100100100100252525
Местонахождение: Ереван
Битвы, которые монголы дали против грузин и армян в время походя Субедея и Джебе в ходе их знаменитого рейда нашли свое отражение в источниках в разном виде. Так:

1. В письме к Папе римскому Гонорию III царица Русуда и Иване Закарян говорят о двух битвах, однако не даются никакие топографические подробности. Аноним времен Георгий IV Лаши, то он тоже за двое битв, на этот раз уже с некоторыми топографическими данными - одна битва произошла у т.н. "Бали джура"-а, при том в одной из битв, согласно этому же автору, христиане одержали победу. В свою очередь, "Столетняя хроника", последняя часть Картлис-Схореба, за одну битву.

2. Из армянских авторов Григор Акнерци и Гетум Историк говорят про одну битву, Киракос Гандзакеци, Вардан Великий и Степанос Епископ говорят о двух битвах, при том упоминание о первом из них у Киракоса очень глухое.

3. Из исламских источников аль-Багдади говорит об одном сражении, Рашид-эд-Дин о двух, ибн аль-Асир и Мирхонд за три, без топографических подробностей, а Джувейны и ан-Насиви практически не касаются событии данного похода.

На основании всего этого исследователи разделились аж на 4 группы. Так, Б. Улубабян и А. Галстян утверждают, что была одна битва, Г. Манаднян и Р. Гроссе за два сражения, Л. Бабаян, А. Шахназарян, Ю. Сихурулидзе и другие за три битвы, а Г. Степанян и другие даже говорят о четырех битвах.

Думается мне, и это отражено в моих работах, что скрупулезный и системный анализ всех сведении первоисточников могут дать нам основания говорить, что на деле имело место именно 4 битвы, при том особенно следует учесть, практически не одна из первоисточников не дают полную картину событии и общую панораму можно уяснить только с учетом данных всех первоисточников.

Выводы из текста "Столетняя хроника", последняя часть Картлис-Схореба:

1. корпус Субедэ составлял 12.000 солдат, притом вооруженный достаточно легко, хотя лично я отсутствие оружия ближнего боя в принципе не принимаю,
2. корпус Субедэ на территории Ирана и Атрпатакана имел столкновения или стички с местными силами, что должно было сказаться на его количестве,
3. войско христианское было 90.000, но кончено же не только конников. Я верю в это число - Царство Багратуни, в конце 10-ого века тоже имела 100.000 человек, своей территорией будучи около равным Грузинскому царство 1221-ого года... 90.000 конечно не все были всадники - скорее около 2/3 армии,
4. битва была упорной, то есть монголы должны были нести потери,
5. Учитывая сообщение про реку Бердудж-Дебет, а также эпизод с "ударом из засады", можно говорить, что речь идет всего лишь о четвертой битве. Про первых трех историк молчит,
6. На северном Кавказе и в степях монголы имели бои с местным населением.

Выводы из текста Аноним времен Георгий IV Лаши:

1. Тут многое перепутано,
2. Сообщается о двух битвах, о третьем и четвертом, притом такое ощущение, что автор перепутал их последовательность. В свете сообщений других авторов кажется видна, что именно в третьем битве удача была на стороне христиан больше всего, а в четвертой, когда и был эпизод с засадой, христиане потерпели поражение - видимо именно в нем и был ранен картлинский царь,
3. Хронология путная, но в общем ясень мысль, что после этих битв христиане все-таки были готовы дать отпор и монголы отступили.

Выводы из текста Киракос Гандзакеци:

1. монгол было много до той степени, что привыкший к "местным цифрам" Киракос называет их "огромное множество",
2. Глухо упоминаются первая и вторая битва,
3. С всеми подробностями говорится про четвертую битву,
4. о третей битве не слово,
5. Как и у "Историка Гиорги Лаши", Киракос тоже согласен, то монголы уклонились от дальнейшей войны, поскольку христиане были готовы к нему.

Выводы из текста Григора Акнерци:

1. 90.000 Картлинского войско подтверждается в второй раз,
2. Рассказывается про третью битву, о котором другие как правило молчат или говорят косвенно,
3. Из рассказа видна, что битва закончился боевой ничей и она была очень ожесточенна.

Выводы из текста Вардан Великий:

1. Монгол было 20.000,
2. Есть глухое упоминание о второй битве,
3. Подробно говорится о третей битве,
4. О четвертой битве (битва с засадами) не слово.

Выводы из текста Рашид-эд-дин:

1. Есть прямое упоминание про первую битву и вторую, в том случае, как у других в лучшем случае намеки,
2. В второй битве Картли выставил 10.000 войско, что вполне реально - наверно какая-то пограничная армия,
3. С новыми подробностями - рассказ о четвертой битве,
4. О третей битве не слово.

Выводы из текста Ибн аль-Асир:

1. Автор намекает про первую и вторую битву,
2. Автор говорит о третей битве, как о выигрышной для татар, но в свете общих данных кажется, что он перенес на третью битву данные про четвертую битву,
3. Автор достаточно подробно касается четвертой битвы, при том указывая, как и Рашид-эд-Дин, на потери в составе 30.000 человек.

В общем события имели следующий вид:

1. Конец декабря 1220 - Битва в Утике (где-то у северной части правобережя Куры, южнее современной азербайджано-грузинской границы),
2. Начало января 1221 - Битва у крепости Сахоте (ок. 10 км юго-восточнее Тбилиси),
3. Начало января 1221 - Битва на поле Котмани (где-то между считая с середины оз. Севан и городом Шамкор нынешнего Азербайджана),
4. Конец декабря 1221 - Битва у крепости Хунан (ок. 20 км севернее Шамкора нынешнего Азербайджана).

Между делом добавим, что в отрезке Начало января 1221 - Конец декабря 1221 попадают такие события, как захват и разрушение монголами Байлакана (половина января 1221), Нахиджевана (Начало февраля 1221), опустошения окрестностей Карина и отступления в результате выдвижения крупных сил Иконейского султанат (Начало марта 1221), отступление и расположение в Муганской степи (Лето и осень 1221).

Отредактировал Lion 8/1/2017 20:21
Верх страницы Низ страницы



Перейти на форум :
Искать на этом форуме
Версия для печати
Отправить ссылку на e-mail
zorich books


(Удалить все cookies этого сайта)
Работает MegaBBS ASP Forum Software
© 2002-2017 PD9 Software