Поиск     Статистика     Список пользователей     Форумы     Календари     Альбомы     Цитаты     Язык
Вы вошли, как гость. ( войти | зарегистрироваться )

Случайная цитата: "Sed ita forsitan decuit, cum foederum ruptore duce ac populo deos ipsos sine ulla humana ope committere ac profligare bellum, nos, qui secundum deos uiolati sumus, commissum ac profligatum conficere" (Но, быть может, так и следует: справедливо, чтобы с нарушившими договоры полководцем и народом начали и решили войну сами боги, не прибегая к помощи человека, а мы, будучи оскорблены первыми после богов, только довершили начатую и решенную ими войну) Liv.XXI,40,11
- (Добавлено: Дмитрий П.)


Монголии на калке
Модераторы: Ильдар

Предыдущая тема :: Следущая тема
       Основные форумы -> Peditatus equitatusque Формат сообщения 
 
Lion
Отправлено 8/1/2017 18:48 (#138735 - в ответ на #136580)
Тема: RE: Монголии на калке


Dux

Сообщений: 989
500100100100100252525
Местонахождение: Ереван
Битвы, которые монголы дали против грузин и армян в время походя Субедея и Джебе в ходе их знаменитого рейда нашли свое отражение в источниках в разном виде. Так:

1. В письме к Папе римскому Гонорию III царица Русуда и Иване Закарян говорят о двух битвах, однако не даются никакие топографические подробности. Аноним времен Георгий IV Лаши, то он тоже за двое битв, на этот раз уже с некоторыми топографическими данными - одна битва произошла у т.н. "Бали джура"-а, при том в одной из битв, согласно этому же автору, христиане одержали победу. В свою очередь, "Столетняя хроника", последняя часть Картлис-Схореба, за одну битву.

2. Из армянских авторов Григор Акнерци и Гетум Историк говорят про одну битву, Киракос Гандзакеци, Вардан Великий и Степанос Епископ говорят о двух битвах, при том упоминание о первом из них у Киракоса очень глухое.

3. Из исламских источников аль-Багдади говорит об одном сражении, Рашид-эд-Дин о двух, ибн аль-Асир и Мирхонд за три, без топографических подробностей, а Джувейны и ан-Насиви практически не касаются событии данного похода.

На основании всего этого исследователи разделились аж на 4 группы. Так, Б. Улубабян и А. Галстян утверждают, что была одна битва, Г. Манаднян и Р. Гроссе за два сражения, Л. Бабаян, А. Шахназарян, Ю. Сихурулидзе и другие за три битвы, а Г. Степанян и другие даже говорят о четырех битвах.

Думается мне, и это отражено в моих работах, что скрупулезный и системный анализ всех сведении первоисточников могут дать нам основания говорить, что на деле имело место именно 4 битвы, при том особенно следует учесть, практически не одна из первоисточников не дают полную картину событии и общую панораму можно уяснить только с учетом данных всех первоисточников.

Выводы из текста "Столетняя хроника", последняя часть Картлис-Схореба:

1. корпус Субедэ составлял 12.000 солдат, притом вооруженный достаточно легко, хотя лично я отсутствие оружия ближнего боя в принципе не принимаю,
2. корпус Субедэ на территории Ирана и Атрпатакана имел столкновения или стички с местными силами, что должно было сказаться на его количестве,
3. войско христианское было 90.000, но кончено же не только конников. Я верю в это число - Царство Багратуни, в конце 10-ого века тоже имела 100.000 человек, своей территорией будучи около равным Грузинскому царство 1221-ого года... 90.000 конечно не все были всадники - скорее около 2/3 армии,
4. битва была упорной, то есть монголы должны были нести потери,
5. Учитывая сообщение про реку Бердудж-Дебет, а также эпизод с "ударом из засады", можно говорить, что речь идет всего лишь о четвертой битве. Про первых трех историк молчит,
6. На северном Кавказе и в степях монголы имели бои с местным населением.

Выводы из текста Аноним времен Георгий IV Лаши:

1. Тут многое перепутано,
2. Сообщается о двух битвах, о третьем и четвертом, притом такое ощущение, что автор перепутал их последовательность. В свете сообщений других авторов кажется видна, что именно в третьем битве удача была на стороне христиан больше всего, а в четвертой, когда и был эпизод с засадой, христиане потерпели поражение - видимо именно в нем и был ранен картлинский царь,
3. Хронология путная, но в общем ясень мысль, что после этих битв христиане все-таки были готовы дать отпор и монголы отступили.

Выводы из текста Киракос Гандзакеци:

1. монгол было много до той степени, что привыкший к "местным цифрам" Киракос называет их "огромное множество",
2. Глухо упоминаются первая и вторая битва,
3. С всеми подробностями говорится про четвертую битву,
4. о третей битве не слово,
5. Как и у "Историка Гиорги Лаши", Киракос тоже согласен, то монголы уклонились от дальнейшей войны, поскольку христиане были готовы к нему.

Выводы из текста Григора Акнерци:

1. 90.000 Картлинского войско подтверждается в второй раз,
2. Рассказывается про третью битву, о котором другие как правило молчат или говорят косвенно,
3. Из рассказа видна, что битва закончился боевой ничей и она была очень ожесточенна.

Выводы из текста Вардан Великий:

1. Монгол было 20.000,
2. Есть глухое упоминание о второй битве,
3. Подробно говорится о третей битве,
4. О четвертой битве (битва с засадами) не слово.

Выводы из текста Рашид-эд-дин:

1. Есть прямое упоминание про первую битву и вторую, в том случае, как у других в лучшем случае намеки,
2. В второй битве Картли выставил 10.000 войско, что вполне реально - наверно какая-то пограничная армия,
3. С новыми подробностями - рассказ о четвертой битве,
4. О третей битве не слово.

Выводы из текста Ибн аль-Асир:

1. Автор намекает про первую и вторую битву,
2. Автор говорит о третей битве, как о выигрышной для татар, но в свете общих данных кажется, что он перенес на третью битву данные про четвертую битву,
3. Автор достаточно подробно касается четвертой битвы, при том указывая, как и Рашид-эд-Дин, на потери в составе 30.000 человек.

В общем события имели следующий вид:

1. Конец декабря 1220 - Битва в Утике (где-то у северной части правобережя Куры, южнее современной азербайджано-грузинской границы),
2. Начало января 1221 - Битва у крепости Сахоте (ок. 10 км юго-восточнее Тбилиси),
3. Начало января 1221 - Битва на поле Котмани (где-то между считая с середины оз. Севан и городом Шамкор нынешнего Азербайджана),
4. Конец декабря 1221 - Битва у крепости Хунан (ок. 20 км севернее Шамкора нынешнего Азербайджана).

Между делом добавим, что в отрезке Начало января 1221 - Конец декабря 1221 попадают такие события, как захват и разрушение монголами Байлакана (половина января 1221), Нахиджевана (Начало февраля 1221), опустошения окрестностей Карина и отступления в результате выдвижения крупных сил Иконейского султанат (Начало марта 1221), отступление и расположение в Муганской степи (Лето и осень 1221).

Отредактировал Lion 8/1/2017 20:21
Верх страницы Низ страницы



Перейти на форум :
Искать на этом форуме
Версия для печати
Отправить ссылку на e-mail
zorich books


(Удалить все cookies этого сайта)
Работает MegaBBS ASP Forum Software
© 2002-2019 PD9 Software