Поиск     Статистика     Список пользователей     Форумы     Календари     Альбомы     Цитаты     Язык
Вы вошли, как гость. ( войти | зарегистрироваться )

Случайная цитата: "Удивить - победить" А.В.Суворов
- (Добавлено: Михаил)


Иконография воинов домонгольской Руси
Модераторы: Дмитрий, Клим

Предыдущая тема :: Следущая тема
       Основные форумы -> Armamentarium Формат сообщения 
 
alrik
Отправлено 15/1/2016 17:47 (#136840 - в ответ на #136836)
Тема: Re: Иконография воинов домонгольской Руси


Praefectus

Сообщений: 570
5002525
У меня все цели - на благо науке.


А можно подробнее ?
Что и кому вы хотите доказать или опровергнуть ?
Просто, зная это, мне легче будет отвечать на ваши вопросы.

К сожалению, когда нет прямой корреляции между археологией и иконографией - всегда "возможно все".


Ну тогда просто встаёт вопрос о доверии к источнику, в каждом конкретном случае.
В том же Тверском списке не нарисовано ничего такого, что не подтверждается археологией.
Кроме разве что кольчужных чулок (но таких изображений масса и в других местах) и одного-двух причудливой формы шлемов.

Совершенно нет оснований делить - русский там нарисован или нет.
Святые и библейские персонажи в средние века однозначно воспринимались как "свои".
Например, известный Фёдор Стратиллат с известной миниатюры - явно не русский по национальности.
А пластины доспеха у него имеют чёткие аналогии в Гомеле, например.

С другой стороны и изображения схематичны, и что-то могло рисоваться по канону,
и художники могли косячить вполне (они и сейчас косячат).

Кстати, достоверно русских домонгольских шлемов сохранности типа знаменитого "шлема князя Ярослава" сколько известно?


Если вы имеете в виду шлемы вообще - то немало.
Точное число на память не скажу - надо в литературе смотреть.
Но в основном это или 10 век, когда ещё хоронили с оружием,
или время монгольского нашествия, когда много оружия попало в землю.

10 век :
Гульбище, Чёрная Могила (2 штуки), Гнёздово (2 штуки), Немия (возможно, венгерский), шлем из галереи "Русские палаты".
Это на вскидку. Может, что-то я пропустил.
Плюс несколько деталей из Киева, Новгорода и т.д. : отдельных пластин от шлемов, наверший, налобных украшений и т.д.

12 век - шлем из Гродно, но он в разобранном состоянии.
К 12 же веку относится полумаска из Вщижа, но там нет собственно корпуса шлема.

Эпоха нашествия : Киев (2 штуки), Дорогобуж, Райковецкое городище, Городец (возможно, уже ордынского времени).
Это опять же на вскидку. Я с моим склерозом что-то мог пропустить.
Поюс куча деталей : масок, полумасок, наносников, наверший, и пара шлемов в обломках.


Подробнее можно посмотреть, например, в работах Клима Жукова.


И откуда такие астральные сведения, как в цитате?
Оказалось, что Ярослав был последним, но не первым его владельцем.


От балды.

Была статья В.Янина в Советской Археологии не помню какого лохматого года.
Там автор пытался доказать по анализу изображений на шлеме, что шлем сделан в Новгороде (вроде бы) в первой половине 12 века.
При всём уважении к автору - imho, крайне неубедительно.
Верх страницы Низ страницы



Перейти на форум :
Искать на этом форуме
Версия для печати
Отправить ссылку на e-mail
zorich books


(Удалить все cookies этого сайта)
Работает MegaBBS ASP Forum Software
© 2002-2018 PD9 Software