Поиск     Статистика     Список пользователей     Форумы     Календари     Альбомы     Цитаты     Язык
Вы вошли, как гость. ( войти | зарегистрироваться )

Случайная цитата: «Если же вы погибнете здесь, то, без сомнения, окажетесь среди блаженных. Вот теперь открыты для вас врата Царства Небесного. Если вы останетесь победителями, ваша слава воссияет среди всех христиан. Если же вы все-таки собираетесь бежать, то, право, Франция далеко от вас»: из речи короля Иерусалимского Бодуэна I перед битвой при Рамле (7 сентября 1101 г.)
- (Добавлено: Макс Скальд)


Иконография воинов домонгольской Руси
Модераторы: Дмитрий, Клим

Предыдущая тема :: Следущая тема
       Основные форумы -> Armamentarium Формат сообщения 
 
alrik
Отправлено 15/1/2016 17:47 (#136840 - в ответ на #136836)
Тема: Re: Иконография воинов домонгольской Руси


Praefectus

Сообщений: 571
5002525
У меня все цели - на благо науке.


А можно подробнее ?
Что и кому вы хотите доказать или опровергнуть ?
Просто, зная это, мне легче будет отвечать на ваши вопросы.

К сожалению, когда нет прямой корреляции между археологией и иконографией - всегда "возможно все".


Ну тогда просто встаёт вопрос о доверии к источнику, в каждом конкретном случае.
В том же Тверском списке не нарисовано ничего такого, что не подтверждается археологией.
Кроме разве что кольчужных чулок (но таких изображений масса и в других местах) и одного-двух причудливой формы шлемов.

Совершенно нет оснований делить - русский там нарисован или нет.
Святые и библейские персонажи в средние века однозначно воспринимались как "свои".
Например, известный Фёдор Стратиллат с известной миниатюры - явно не русский по национальности.
А пластины доспеха у него имеют чёткие аналогии в Гомеле, например.

С другой стороны и изображения схематичны, и что-то могло рисоваться по канону,
и художники могли косячить вполне (они и сейчас косячат).

Кстати, достоверно русских домонгольских шлемов сохранности типа знаменитого "шлема князя Ярослава" сколько известно?


Если вы имеете в виду шлемы вообще - то немало.
Точное число на память не скажу - надо в литературе смотреть.
Но в основном это или 10 век, когда ещё хоронили с оружием,
или время монгольского нашествия, когда много оружия попало в землю.

10 век :
Гульбище, Чёрная Могила (2 штуки), Гнёздово (2 штуки), Немия (возможно, венгерский), шлем из галереи "Русские палаты".
Это на вскидку. Может, что-то я пропустил.
Плюс несколько деталей из Киева, Новгорода и т.д. : отдельных пластин от шлемов, наверший, налобных украшений и т.д.

12 век - шлем из Гродно, но он в разобранном состоянии.
К 12 же веку относится полумаска из Вщижа, но там нет собственно корпуса шлема.

Эпоха нашествия : Киев (2 штуки), Дорогобуж, Райковецкое городище, Городец (возможно, уже ордынского времени).
Это опять же на вскидку. Я с моим склерозом что-то мог пропустить.
Поюс куча деталей : масок, полумасок, наносников, наверший, и пара шлемов в обломках.


Подробнее можно посмотреть, например, в работах Клима Жукова.


И откуда такие астральные сведения, как в цитате?
Оказалось, что Ярослав был последним, но не первым его владельцем.


От балды.

Была статья В.Янина в Советской Археологии не помню какого лохматого года.
Там автор пытался доказать по анализу изображений на шлеме, что шлем сделан в Новгороде (вроде бы) в первой половине 12 века.
При всём уважении к автору - imho, крайне неубедительно.
Верх страницы Низ страницы



Перейти на форум :
Искать на этом форуме
Версия для печати
Отправить ссылку на e-mail
zorich books


(Удалить все cookies этого сайта)
Работает MegaBBS ASP Forum Software
© 2002-2019 PD9 Software