Поиск     Статистика     Список пользователей     Форумы     Календари     Альбомы     Цитаты     Язык
Вы вошли, как гость. ( войти | зарегистрироваться )

Случайная цитата: «Если же вы погибнете здесь, то, без сомнения, окажетесь среди блаженных. Вот теперь открыты для вас врата Царства Небесного. Если вы останетесь победителями, ваша слава воссияет среди всех христиан. Если же вы все-таки собираетесь бежать, то, право, Франция далеко от вас»: из речи короля Иерусалимского Бодуэна I перед битвой при Рамле (7 сентября 1101 г.)
- (Добавлено: Макс Скальд)


Роль лучников и вообще стрелков в бою
Модераторы: Ильдар

Предыдущая тема :: Следущая тема
       Основные форумы -> Peditatus equitatusque Формат сообщения 
 
Лев Агни
Отправлено 7/12/2017 14:34 (#140140 - в ответ на #138714)
Тема: RE: по русским и половцам



Magister equitum

Сообщений: 1560
10005002525
Еще краткая заметка.

В свете похода Игоря Святославича Новгород-северского на половцев в 1185г.

Почему оказалось возможным первое успешное нападение русских на половцев, на это дает ответ ЛЛ:
а сами поидоша к симъ . и ждаша дружинъı своєӕ . а си к ним̑ идуть к вежамъ ихъ . ѡни же не пустѧчи в вежѣ срѣтоша ихъ . а дружинъı не дождавъше и сступишасѧ . и побѣжени бъıвше Половци . и биша и до вежь . множество полона взѧша женъı и дѣти


ПСРЛ. Т.1. Стб. 397.

Половцы не успели дождаться дружины, поэтому побежали.

Ипатьевская л. передает:
и въıѣхаша ис Половѣцькихъ полковъ . стрѣлци и поустивше по стрѣлѣ на Роусь . и тако
поскочиша .
.

ПСРЛ. Т.2. Стб. 639.

Данные свидетельства показывают о важной роли наличия по всей видимости тяжелой кавалерии, раз половцы ждут дружины, а в бой вступают конные лучники.

Затем (по ЛЛ) половцы послали весть к остальным о своей беде.

и снѧшасѧ с ними стрѣлци и бишасѧ . г҃ . дн҃и . стрѣлци* а копьи сѧ
не снимали** . а дружинъı ѡжидаючи . а к водѣ не дадуче имъ ити


*По РА: нѣтъ и бишася 3 дни стрѣлци

** По РА: копьи не снимавшеся

Перевод: И встретились с ними стрельцы, и бились [3 дня стрельцы , а копья не снимали, ожидая дружину], не давая подойти им [русским] к воде.

3 дня - снова библейское число, что уже вызывает скепсис.

Видимо, ожидая тяжелой кавалерии, половцы устроили затяжной стрелковый бой. Тут вообще не понятно место действия и обстоятельства. Если русские оказывались в положении победителей, то почему заняли такие плохие позиции или позволили отсечь себя от воды?

Но суть ремарки не в этом. Как только подошла дружина половцев (и приспѣ к ним̑ дружина всѧ) начинается финальный аккорд сражения.

Кстати, интересная деталь.

Переводчик Ип. летописи дает фразу "бо сѧ идоуще в кроугъ . при єзерѣ" как

И сражались, обходя вокруг озеро.
, но, по-моему, здесь шли кругом (в круге) при озере. Приставка "при" разрывает смысловую связку "круг" и "озеро".

Шли кругом - не понятно. Можно стоят кругом, если преимущество у противника и он может окружить войско или менять направление атак.

Если на манер табора выстраивать по внешнему периметру повозки ("товары"), то тоже не совсем ясно как шли.


Как можно полагать, у половцев второй половины XIIв., как и у русских, основную роль играет дружина, а не легкие конные войска - стрельцы. При этом существует обратная связь. В случае бегства стрельцов, остальная часть войска вероятнее всего потерпит поражение.

Тезис о том, что с помощью конных стрелков можно перестрелять все войско противника не всегда работает.
Как и не оправдывается мнение, что при боестолкновении войска степняков и войск земледельческих культур (якобы, в основном пехотинцев) одержат победу - засыпят стрелами. Чтобы "засыпать" стрелами нужно очень долго обстреливать статичную мишень, как то было при Каррах в 53г. до н.э. в отношении римлян, которых обстреливали парфянские лучники (да и то постреляли не всех, но моральный ущерб сильнейший нанесли). Учитывая то, что защитное вооружение не стояло на месте, наносить урон, закованному в броню - кольчугу воину, с помощью стрел, становилось тяжелее.
Верх страницы Низ страницы



Перейти на форум :
Искать на этом форуме
Версия для печати
Отправить ссылку на e-mail
zorich books


(Удалить все cookies этого сайта)
Работает MegaBBS ASP Forum Software
© 2002-2018 PD9 Software