Поиск     Статистика     Список пользователей     Форумы     Календари     Альбомы     Цитаты     Язык
Вы вошли, как гость. ( войти | зарегистрироваться )

Случайная цитата: «Мы и эта область – как верблюд с поклажей, которую он несет до конца; ведь то, что в наших руках, затем перейдет в другие руки!»: ответ Жослена I де Куртенэ и Галерана дю Пюизе взявшему их в плен Балаку б. Бахраму на требование сдать ему свои крепости (сентябрь 1122 г.)
- (Добавлено: Макс Скальд)


Роль лучников и вообще стрелков в бою
Модераторы: Ильдар

Предыдущая тема :: Следущая тема
       Основные форумы -> Peditatus equitatusque Формат сообщения 
 
Лев Агни
Отправлено 5/1/2017 09:24 (#138714)
Тема: Роль лучников и вообще стрелков в бою



Magister equitum

Сообщений: 1513
1000500
Не знал как лучше тему назвать. Пока такое широкое название.

У меня стало складываться впечатление о переоценке современниками и, похоже, историографией роли лучников (те же английские лучники) и конных лучников (особенно у любителей игр серии Тотал Уор) в бою. Нет дыма без огня, действительно, может создаться такое превратное впечатление о роли лучников, но это просто как некий элемент или кирпичик из общей картины и рассматривается под увеличительным стеклом: сам по себе без той системы, в которую он встроен, он не так работает и в иных условиях всё могло выглядеть не таким казалось бы очевидным образом.

К тому же, долгое время не мог понять выражение: "убежали не успев пустить по стреле".

Здесь нужно оговорить такие моменты: когда небольшая группа легких конных лучников встречается с другой группой, кто-то понес потери, а кто-то выиграл сражение. Другое дело, когда речь идет об организованных армиях, а не просто о военной толпе или отряде, когда имеется хорошее защитное вооружение будь то какой-никакой, но доспех (в виде кольчуги, скажем) или большой щит. Или некоторые другие обстоятельства вроде атаки конных стрелков на колонну противника, когда он не собран и вооружение еще в обозе.

При Каррах в 53г. до н.э. парфянские лучники не могли разгромить бессмысленно стоящую римскую армию (в основном пехота), поскольку значительный отряд римской конницы, который мог бы нанести урон парфянской легкой кавалерии, был остановлен (далее - обращаю внимание) парфянской тяжелой кавалерией, в то время как часть легкой ушла громить отставшую римскую пехоту, не давая ей придти на помощь коннице.

В битве при Калке 1223г. н.э. скорее всего у монгол было превосходство в легкой кавалерии, но не имелось в тяжелой. Поскольку монголы отступали, расстягивая русско-половецкие войска, но половцы всегда шли в авангарде, в то время как только русская тяжелая конница расстянулась и шла отдельными группами. Следовательно, как гипотеза, монголы опасались русской тяжелой закованной кавалерии, которая опрокинула бы монгольских копейщиков, а затем разогнала бы легкую конницу. В день битвы Мстислав Киевский остался у реки, другой Мстислав (Черниговский) переправлял свою часть войск через Калку. Третий Мстислав (Удалой) вместе с половцами гнал отступающих монгол. Но когда он столкнулся с численно превосходящими монголами - прежде всего именно с легкими конниками-лучниками, - первыми обратились в бегство половцы. Если войско противника в легкой и тяжелой коннице превосходит, фактически по всем параметрам, то, наверное, не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понять, что в степи бегство - единственный путь спасения. В Ипатьевской летописи говорится про битву русских полков с татарами... да там же совсем странно добавлено: "Данилъ видивъ ӕко крѣпцѣиши брань належить . в ратнъıх̑ . стрѣльцѣмъ ихъ стрѣлѧющимъ крѣпцѣ ѡбрати конь свои на бѣгъ . оустрѣмлениӕ ради противнъıхъ бѣжащю же емоу" (ПСРЛ. Т.2. 1926-1928. Стб.744). В прим. указано, что в слове "ради" буква "д" переделана из "т". Из чего можно заключить, что первыми не выдержали стрелкового боя половцы.

Если допустить, как допускается соотношение у парфян 1тыс. катафрактов на 10 тыс. лекой кавалерии, для монгольского корпуса 1:10, то из 20-30 тыс. монгол, будет 2-3 тыс. тяжелой кавалерии. Естественно, монгольский экспедиционный корпус численно поубавился в переходах, сражениях и стычках, но их отступление может быть свидетельством опасения превосходства русских в тяжелой кавалерии - 2-3 тысячи русских конников, это тот расчет, который я оговаривал в теме "древнерусские рати".

В данном случае по Калке пытаюсь "нащупать" хоть какие-то ориентиры, "обстрелять" с разных сторон версии, предположения, как оно могло быть и могло бы выглядеть.


На примере битвы при Каррах и монгольской тактики можно заключить, что конные лучники или легкая конница эффективна в том случае и может нанести значительный урон и стать решающей силой, если она прикрыта тяжелой конницей. Римляне при Каррах лишились большого отряда легкой галльско-римской кавалерии, что поставило на грань катастрофы римскую пехоту, поскольку еще и лучники были выбиты.

Далее обратимся еще к лучному бою и почему не успевали "пустить по одной стреле".

В среднем, обычная стрелковая дистанция пеших лучников - 200-300 метров. Не могу сказать по конным лучникам. В школе я чуть меньше 100 метров пробегал за 10-12 секунд (практически мог бы разряд или кмс получить), грубо говоря скорость 10 м/с. В теории дистанцию в 200-300 метров можно преодолеть за 20-30 сек, хотя человек устанет и замедлится, не говоря если еще будет экипировка. А на лошади? Медленный галоп - около 20 км/ч (5,5 м/с), интенсивный - ок. 40км/ч (11м/с), скорость немного выше человеческой Посчитать не трудно. То есть дело стрелков может идти не на минуты, а на секунды. Атака противника может быть такой быстрой, что конным стрелкам некогда уже будет стрелять, нужно разворачивать коней и убегать, боясь получить стрелу в спину. Наверное, здесь еще может работать психологический эффект, когда человек будет бояться попадать в условную зону поражения во время дистанционного боя.

Другой пример. Анна Комнин в "Алексиаде" XIII, 6 сообщает следующее (в переводе Любарского):

Кантакузин выслал против кельтов скифов с приказом стрельбой из луков отвлекать на себя врагов; скифы должны были то осыпать их градом стрел, то отходить немного назад и вновь нападать на кельтов.

Скифы с готовностью отправились выполнять приказ. Но им ничего не удалось сделать, так как кельты двигались медленно, щит ко щиту и не размыкая строя. Когда оба войска сошлись на расстояние, удобное для боя, кельты с такой огромной силой набросились на противника, что скифы не смогли более стрелять из лука и повернулись спиной к врагам. На помощь скифам ринулись в бой турки, кельты, однако, даже не обратили на них внимания и с еще большим пылом продолжали битву. Видя, что скифы терпят поражение, Кантакузин приказал командовавшему правым флангом эксусиократору Росмику вместе со своими воинами (это были воинственные аланы) вступить в бой с кельтами. Однако Росмик, напав на кельтов, обратился в бегство, хотя, как лев, страшно рычал на кельтов. Когда же Кантакузин увидел, что и Росмик терпит поражение, он, как бы возбудив стрекалом свою храбрость, нападает на кельтский строй с фронта, разбивает на много частей их войско, обращает кельтов в паническое бегство и преследует их до городка Милос.


Тут на форуме не могли понять как конные стрелки могли вступать в ближний бой. Однако, похоже, могли, не все так просто. Вновь конные лучники не решают дела, и вновь им нужна помощь, хотя умелые тоталваровцы (сам такой, но играю чисто для удовольствия и забавы) могли бы много рассказать по этому делу.



Отредактировал Лев Агни 5/1/2017 09:45
Верх страницы Низ страницы



Перейти на форум :
Искать на этом форуме
Версия для печати
Отправить ссылку на e-mail
zorich books


(Удалить все cookies этого сайта)
Работает MegaBBS ASP Forum Software
© 2002-2017 PD9 Software