Поиск     Статистика     Список пользователей     Форумы     Календари     Альбомы     Цитаты     Язык
Вы вошли, как гость. ( войти | зарегистрироваться )

Случайная цитата: "Сражение выигрывает тот, кто твердо решил его выиграть". Л.Н. Толстой
- (Добавлено: Рорт)


О построении и тактике древних русов (по ЛЛ)
Модераторы: Ильдар

Предыдущая тема :: Следущая тема
       Основные форумы -> Peditatus equitatusque Формат сообщения 
 
Лев Агни
Отправлено 29/4/2017 18:50 (#139490 - в ответ на #139488)
Тема: Re: О построении и тактике древних русов (по ЛЛ)



Magister equitum

Сообщений: 1478
1000100100100100252525
Под русами понимали выходцев из очень широкого ареала обитания - Скандинавии, сперва в узком значении понимали данов.'
Источник сдоказатеьствми этого есть?


Смысл на форуме приводить и доказывать, все равно по ссылкам никто не ходит и не читает, когда указываешь?
Тем более антинорманисту. Антинорманизм - религия, не признающая доводы разума и факты.

Пожалуйста.

Титмар Мерзебургский "Хроника" 7.VIII.32
До сих пор этот [город], как и весь тот край, силами спасающихся бегством рабов (servi), стекавшихся сюда со всех сторон[115], а более всего [силами] стремительных данов (Dani)[116]


116 Варяжские (скандинавские) наемники на службе киевского князя. В том, что в первые годы правления Ярослава ими могли быть именно даны, нет ничего невозможного ввиду датско-русского сближения, начавшегося в конце 1010-х гг. Вместе с тем, информант Титмара вполне мог использовать этноним Dani в расширительном смысле, как обозначение скандинавов вообще, которое было свойственно прежде всего самим скандинавам; см., например, первые слова пролога к древнеисландскому сборнику саг, "Кругу земному", в которых "датский язык" усвоен всем насельникам "Северных стран" (Снорри Ст. С. 9). "Стремительные" (veloces) — эпический эпитет данов, который фигурирует уже у Равеннского анонима VIII в. (velocissimi: Rav. Anon. IV, 13. P. 201-202). См. также: Назаренко 1993. С. 201-202. Коммент. 111.
http://www.ruistor.ru/istochniki_zap_011.html#vgv111note116

Смотрим ссылки...

Сн. Стурл. Круг земной, Пролог:
В этой книге я велел записать1 древние рассказы о правителях, которые были в Северных Странах и говорили на датском языке2


2 - …на датском языке. — Датским языком неоднократно называется в древнеисландской литературе скандинавская речь вообще. Это, очевидно, связано с тем, что различия между языками скандинавских народностей тогда не осознавались. Датским назван язык скандинавов в одном древнеанглийском памятнике IX в., и предполагается, что скандинавы заимствовали это название их языка у англичан.

У Назаренко (С.201-202):
Не поддается однозначному решению вопрос, кого именно подразумевал в данном случае Титмар под "данами" -
собственно ли датчан или скандинавов вообще.
Помимо хорошо известных хронисту датчан, мы не найдем у Титмара
никаких скандинавских этнонимов, кроме трижды упомянутых "норманнов"
(Northmanni) (Thietm. Ι, 17. Р. 22; УП, 36. 41-42. Р. 442, 448; чаще
хронист предпочитает говорить просто "piratae"). В первом случае
(который, впрочем, является реминисценцией из Видукинда: Widuk. I,
40. Р. 59) хронист различает "норманнов" и датчан, употребляя
выражение "Northmanni et Dani" по отношению к побежденным
Генрихом I шведским викингам в районе датского города Хедебю;
аналогично и во втором случае Титмар именует "норманнами"
викингов Йомсборга, захвативших в плен датского короля Свена
Вилобородого, в отличие от датских подданных последнего; в
последнем случае, повествуя о датских нападениях на Англию в
1012-1014 гг., в конце правления Свена, Титмар называет датского
ярла Туркиля "dux Northmannorum", не уточняя, однако, что в его
представлении это те же Dani, о нападениях которых он вел речь
выше. Таким образом, складывается впечатление, что термин
"Northmanni" в понимании Титмара включает в себя Dani, но является
более широким, т.е. он мог назвать датчан "норманнами", но не
наоборот. Если так, то придется признать, что Титмар говорит именно
о датчанах в Киеве в 1018 г., что отнюдь не выглядит невероятным
ввиду данных о военном союзе Ярослава и Кнута Великого в 1019—
1022 гг. (Назаренко A.B. О русско-датском союзе) (иначе М.Б.
Свердлов: Латиноязычные источники. С. 100-101. Примеч. 73). Вместе с
тем нельзя все-таки исключить возможности, что хронист здесь
следует за словоупотреблением своего информанта, который мог
пользоваться этнонимов "Dani" в самом широком смысле (ср.,
например: Снорри Стурл. С. 9). Эпитет "стремительные" (veloces)
был, видимо, эпическим прозвищем датчан; "наистремительнейшим из
всех народов" именует данов еще Равеннский Аноним VIII в. (Апоп.
Rav. IV. 13. Р. 201-202: "super omnes nationes velocissimi"). Эпитет
"veloces", употребленный Титмаром по отношению к датчанам,
сопоставляли с эпитетом "дромиты", примененным в византийских
хрониках X в. Псевдо-Симеона и Продолжателя Феофана к Руси: "οι
Φως οι και Δρομΐται λεγόμενοι" -
"Рос, называемые также Дро-
митами" (Theoph. Cont. Р. 423, 707, 746) (K[arlin]-H[ayter] Р. "Swift
Danes" // Byz. 1965. Т. 35. Р. 359), имея в виду, очевидно,
этимологическую связь Δρομΐται с греч. δρόμος "бег"; однако более
вероятной представляется этимология, возводящая Δρομΐται к
известному топониму близ Днепровского устья "Ахиллов бег"
(Άχιλλεως Δρόμος) (Vasiliev Α. The Second Russian Attack on
Constantinople// DOP. 1951. Vol. 6. P. 193-195; Tomaschek E.
'Αχιλλεως δρόμος// RE. Bd. 1. Sp. 221).


Верх страницы Низ страницы



Перейти на форум :
Искать на этом форуме
Версия для печати
Отправить ссылку на e-mail
zorich books


(Удалить все cookies этого сайта)
Работает MegaBBS ASP Forum Software
© 2002-2017 PD9 Software