Поиск     Статистика     Список пользователей     Форумы     Календари     Альбомы     Цитаты     Язык
Вы вошли, как гость. ( войти | зарегистрироваться )

Случайная цитата: «Нет способа надежно овладеть городом иначе, чем подвергнуть его разрушению» - Никколо Макиавелли
- (Добавлено: Rexus)


Военное дело Древней Руси конца IX – начала XI вв.
Модераторы: Ильдар

Предыдущая тема :: Следущая тема
       Основные форумы -> Peditatus equitatusque Формат сообщения 
 
Dedal
Отправлено 19/12/2017 02:24 (#140201 - в ответ на #140200)
Тема: RE: Военное дело Древней Руси конца IX – начала XI вв.



Moderator

Сообщений: 846
50010010010025
Местонахождение: Санкт-Петербург
ДВ-ник - 18/12/2017 03:08
Нет, они оснащают для морского путешествия позже, уже спустившись по Днепру:
Дальнейшее описание показывает, что даже с таким оснащением моноксилы не становятся полноценными морскими судами - русы совершают достаточно опасное каботажное плавание:


Вы не поняли.
Изначально, на Руси существовало два центра судостроения: Новгород на севере, Киев - на юге.
Новгород имел сообщение с Балтийским морем и его судостроение было более развито.
Днепровские пороги препятствовали развитию судостроения Киева.
Все нюансы изложены в книге "История северорусского судостроения"
https://www.ozon.ru/context/detail/id/147115/
Хотя акцент сделан на Севере.

Ладьи, штурмовавшие Константинополь, сильно отличались от ладей ходивших по Балтике.

ДВ-ник
Вы хотите точный чертеж полуистлевшего корабля 8 века, найденного относительно недавно?? Это слишком смело. Если вас интересует общий вид, просто почитайте о реконструкциях скандинавских кораблей эпохи викингов. Правда, я не понимаю, какое отношение имеют чертежи к тому факту, что известны находки скандинавских кораблей 8 века.


Именно.
Находки славянских ладей на Балтике позволяют точно реконструировать их облик и проследить их эволюцию.
Архитектура славянских судов сильно отличается от скандинавских. Изначально они использовались на реках и только впоследствии были приспособлены к морскому ходу. Т.е. относились к классу "река-море".
Скандинавские суда ходили по морю и имели узкую специализацию, но, вследствие этого не были приспособлены к рекам.

ДВ-ник
Кто - она? Личность, русь?


На самом деле, предание о призыве варягов было бы нужно, в первую очередь, как раз Рюрику Ютландскому, чтобы как-то обосновать свои права на княжение.

Поймите уже, наконец, я могу отказаться в любой момент от любой составляющей, т.к. остальные всё-равно ведут в один и тот же район.
Вы не можете отказаться ни от одного пункта - рушится вся теория.
Не будет Руслагена - куда определим русов?

Ладно, не мучайтесь
https://cyberleninka.ru/article/n/baltiyskie-slavyane-i-severo-zapad...
Балтийские славяне и Северо-Западная Русь в раннем Средневековье
Данные диссертации: Молчанова Анна Анатольевна "Балтийские славяне и Северо-Западная Русь в раннем средневековье" / диссертация ... кандидата исторических наук. - М., 2008.

Добавим сюда славянские: "ладья", "корабль", "судно" - которые заимствовали ваши скандинавы, в частности.
И здесь же:
В 1142г. "приходи свенскыи князы с пискупом в 60 шнек на гость, иже суть изъ заморья шли в 3 лодиях, и бишася и не успеша ничтоже и отлучиша их 3 лодьи, избиша их полтораста."
На Руси прекрасно отличали скандинавские суда от своих.
Скандинавские суда: шняка, ёла, сойма. Будут заимствованы на севере много позже, и от норвежцев.

Сколько там оставили после себя скандинавы слов - 10-12?
Верх страницы Низ страницы



Перейти на форум :
Искать на этом форуме
Версия для печати
Отправить ссылку на e-mail
zorich books


(Удалить все cookies этого сайта)
Работает MegaBBS ASP Forum Software
© 2002-2018 PD9 Software