Поиск     Статистика     Список пользователей     Форумы     Календари     Альбомы     Цитаты     Язык
Вы вошли, как гость. ( войти | зарегистрироваться )

Случайная цитата: "Милость Божья – это великое благо, и она может иметь очень большую ценность для того, кто сумеет ее удостоиться, но в нынешние времена лишь очень немногие сеньоры используют что-нибудь, кроме силы, для расширения своих владений" (Жан Фруассар "Хроники")
- (Добавлено: brander)


Военное дело Древней Руси конца IX – начала XI вв.
Модераторы: Ильдар

Предыдущая тема :: Следущая тема
       Основные форумы -> Peditatus equitatusque Формат сообщения 
 
ДВ-ник
Отправлено 19/12/2017 05:37 (#140202 - в ответ на #140201)
Тема: RE: Военное дело Древней Руси конца IX – начала XI вв.


Ducenarius

Сообщений: 56
2525
Местонахождение: Тында - столица БАМа
Вы не поняли. Изначально, на Руси существовало два центра судостроения: Новгород на севере, Киев - на юге. Новгород имел сообщение с Балтийским морем и его судостроение было более развито. Днепровские пороги препятствовали развитию судостроения Киева. Все нюансы изложены в книге "История северорусского судостроения"
https://www.ozon.ru/context/detail/id/147115/
Хотя акцент сделан на Севере.

Допустим. И что из этого следует?

Ладьи, штурмовавшие Константинополь, сильно отличались от ладей ходивших по Балтике.

Да я не против. И что из этого следует?

Именно.
Находки славянских ладей на Балтике позволяют точно реконструировать их облик и проследить их эволюцию. Архитектура славянских судов сильно отличается от скандинавских. Изначально они использовались на реках и только впоследствии были приспособлены к морскому ходу. Т.е. относились к классу "река-море".

Хорошо, покажите мне находки славянских судов на балтике 8-10 вв., которые позволяют точно реконструировать их облик.

Скандинавские суда ходили по морю и имели узкую специализацию, но, вследствие этого не были приспособлены к рекам.

Расскажите это викингам, которые осаждали Париж, 885—886гг.

На самом деле, предание о призыве варягов было бы нужно, в первую очередь, как раз Рюрику Ютландскому, чтобы как-то обосновать свои права на княжение.

Так вы верите, что Рерик Ютландский и легендарный Рюрик из ПВЛ - одно и то же лицо? Интересно, зачем было нужно обосновывать какие-то права предводителю банды викингов среди чуди, веси и славян. Наверное, вы хотели сказать, что обосновывать права нужно его потомкам, или тем, кто считает себя его потомками.

Поймите уже, наконец, я могу отказаться в любой момент от любой составляющей, т.к. остальные всё-равно ведут в один и тот же район.

Перечислите эти ваши составляющие. Со ссылкой на спецов по Древней Руси,а не на ваши домыслы.

Вы не можете отказаться ни от одного пункта - рушится вся теория.
Не будет Руслагена - куда определим русов?

Русов мы определим в Восточную Европу. Теория рушится только в мечтах антинорманистов с переформата. Да и нет никакой теории, есть факты. А факты говорят, что русь 8-10 веков - скандинавского происхождения.

Ладно, не мучайтесь https://cyberleninka.ru/article/n/baltiyskie-slavyane-i-severo-zapad... Балтийские славяне и Северо-Западная Русь в раннем Средневековье Данные диссертации: Молчанова Анна Анатольевна "Балтийские славяне и Северо-Западная Русь в раннем средневековье" / диссертация ... кандидата исторических наук. - М., 2008.

Статья о четырех страницах, основанная в основном на устаревшем археологическом материале? Даже не смешно.

И здесь же:В 1142г. "приходи свенскыи князы с пискупом в 60 шнек на гость, иже суть изъ заморья шли в 3 лодиях, и бишася и не успеша ничтоже и отлучиша их 3 лодьи, избиша их полтораста." На Руси прекрасно отличали скандинавские суда от своих. Скандинавские суда: шняка, ёла, сойма. Будут заимствованы на севере много позже, и от норвежцев.

Какое отношение имеет 12 век к обсуждаемой эпохе(8-10вв)? Русь давно уже славянская.

Сколько там оставили после себя скандинавы слов - 10-12?

Больше. Правда, очень небольшая в процентном отношении к населению группа скандинавов и не обязана была оставить много заимствований.


Отредактировал ДВ-ник 19/12/2017 05:39
Верх страницы Низ страницы



Перейти на форум :
Искать на этом форуме
Версия для печати
Отправить ссылку на e-mail
zorich books


(Удалить все cookies этого сайта)
Работает MegaBBS ASP Forum Software
© 2002-2018 PD9 Software