Поиск     Статистика     Список пользователей     Форумы     Календари     Альбомы     Цитаты     Язык
Вы вошли, как гость. ( войти | зарегистрироваться )

Случайная цитата: "quandoque hisce homines iniussu populi Romani Quiritium foedus ictum iri spoponderunt atque ob eam rem noxam nocuerunt, ob eam rem quo populus Romanus scelere impio sit solutus hosce homines uobis dedo." (Поелику эти люди без веления римского народа квиритов поручились перед вами за договор о союзе и тем самым поступили беззаконно, я, освобождая народ римский от нечестия, выдаю вам этих людей) Liv.IX,10,9 (выдача консулов, сдавшихся в Кавдии, самнитам)
- (Добавлено: Дмитрий П.)


Военное дело Древней Руси конца IX – начала XI вв.
Модераторы: Ильдар

Предыдущая тема :: Следущая тема
       Основные форумы -> Peditatus equitatusque Формат сообщения 
 
ДВ-ник
Отправлено 19/12/2017 05:37 (#140202 - в ответ на #140201)
Тема: RE: Военное дело Древней Руси конца IX – начала XI вв.


Ducenarius

Сообщений: 78
252525
Местонахождение: Тында - столица БАМа
Вы не поняли. Изначально, на Руси существовало два центра судостроения: Новгород на севере, Киев - на юге. Новгород имел сообщение с Балтийским морем и его судостроение было более развито. Днепровские пороги препятствовали развитию судостроения Киева. Все нюансы изложены в книге "История северорусского судостроения"
https://www.ozon.ru/context/detail/id/147115/
Хотя акцент сделан на Севере.

Допустим. И что из этого следует?

Ладьи, штурмовавшие Константинополь, сильно отличались от ладей ходивших по Балтике.

Да я не против. И что из этого следует?

Именно.
Находки славянских ладей на Балтике позволяют точно реконструировать их облик и проследить их эволюцию. Архитектура славянских судов сильно отличается от скандинавских. Изначально они использовались на реках и только впоследствии были приспособлены к морскому ходу. Т.е. относились к классу "река-море".

Хорошо, покажите мне находки славянских судов на балтике 8-10 вв., которые позволяют точно реконструировать их облик.

Скандинавские суда ходили по морю и имели узкую специализацию, но, вследствие этого не были приспособлены к рекам.

Расскажите это викингам, которые осаждали Париж, 885—886гг.

На самом деле, предание о призыве варягов было бы нужно, в первую очередь, как раз Рюрику Ютландскому, чтобы как-то обосновать свои права на княжение.

Так вы верите, что Рерик Ютландский и легендарный Рюрик из ПВЛ - одно и то же лицо? Интересно, зачем было нужно обосновывать какие-то права предводителю банды викингов среди чуди, веси и славян. Наверное, вы хотели сказать, что обосновывать права нужно его потомкам, или тем, кто считает себя его потомками.

Поймите уже, наконец, я могу отказаться в любой момент от любой составляющей, т.к. остальные всё-равно ведут в один и тот же район.

Перечислите эти ваши составляющие. Со ссылкой на спецов по Древней Руси,а не на ваши домыслы.

Вы не можете отказаться ни от одного пункта - рушится вся теория.
Не будет Руслагена - куда определим русов?

Русов мы определим в Восточную Европу. Теория рушится только в мечтах антинорманистов с переформата. Да и нет никакой теории, есть факты. А факты говорят, что русь 8-10 веков - скандинавского происхождения.

Ладно, не мучайтесь https://cyberleninka.ru/article/n/baltiyskie-slavyane-i-severo-zapad... Балтийские славяне и Северо-Западная Русь в раннем Средневековье Данные диссертации: Молчанова Анна Анатольевна "Балтийские славяне и Северо-Западная Русь в раннем средневековье" / диссертация ... кандидата исторических наук. - М., 2008.

Статья о четырех страницах, основанная в основном на устаревшем археологическом материале? Даже не смешно.

И здесь же:В 1142г. "приходи свенскыи князы с пискупом в 60 шнек на гость, иже суть изъ заморья шли в 3 лодиях, и бишася и не успеша ничтоже и отлучиша их 3 лодьи, избиша их полтораста." На Руси прекрасно отличали скандинавские суда от своих. Скандинавские суда: шняка, ёла, сойма. Будут заимствованы на севере много позже, и от норвежцев.

Какое отношение имеет 12 век к обсуждаемой эпохе(8-10вв)? Русь давно уже славянская.

Сколько там оставили после себя скандинавы слов - 10-12?

Больше. Правда, очень небольшая в процентном отношении к населению группа скандинавов и не обязана была оставить много заимствований.


Отредактировал ДВ-ник 19/12/2017 05:39
Верх страницы Низ страницы



Перейти на форум :
Искать на этом форуме
Версия для печати
Отправить ссылку на e-mail
zorich books


(Удалить все cookies этого сайта)
Работает MegaBBS ASP Forum Software
© 2002-2021 PD9 Software