Поиск     Статистика     Список пользователей     Форумы     Календари     Альбомы     Цитаты     Язык
Вы вошли, как гость. ( войти | зарегистрироваться )

Случайная цитата: "Смешно, захватив стены и находясь внутри города, пытаться избегнуть сражения с врагом" Сципион в ответ на советы Полибия (Плутарх Apoph.)
- (Добавлено: VIO)


Военное дело Древней Руси конца IX – начала XI вв.
Модераторы: Ильдар

Предыдущая тема :: Следущая тема
       Основные форумы -> Peditatus equitatusque Формат сообщения 
 
ДВ-ник
Отправлено 23/12/2017 07:00 (#140226 - в ответ на #140220)
Тема: RE: Военное дело Древней Руси конца IX – начала XI вв.


Ducenarius

Сообщений: 51
2525
Местонахождение: Тында - столица БАМа
Лев Агни - 22/12/2017 19:34

ДВ-ник - 22/12/2017 06:35

melanf - 22/12/2017 05:00

И лишь одна из групп русов - киевская - дало начало государству в конце 10 - начале 11 веков. И вот тогда-то и могло понадобиться какое-то обоснование своих прав на княжение.
.


Все же по ПВЛ (а других источников нет) государство возникло в "новгородских" землях

ПВЛ - поздний источник, датируется началом 12 века, от первых датированных событий отстоит на добрых 250 лет.
Насчет других источников вы не правы, у нас есть арабские источники, византийские, западные, современные той эпохе.
В принципе, можно без всяких проблем отказаться от ПВЛ.
Например, свежак "Очерки начальной руси" Алексея Толочко. В этой книге просуммированы современные воззрения на начальную историю древней Руси.


У А. Толочко плохая манера чужие идеи и концепции выдавать за свои собственные. Например, свою концепцию начала Руси по форме остиндских кампаний он подтибрил у одного из англоязычных авторов (30-х, кажется, годов прошлого века)


Я бы не был так категоричен, обвиняя Толочко в краже идей и концепций. Да и не концепция это, а просто удачное и остроумное сопоставление. Действительно, впервые сравнил деятельность русов с Ост-Индскими компаниями и компанией Гудзонского залива Ричард Пайпс, американский историк. Правда, это было не в тридцатых, а намного позже, цитата из русского издания:

Понятие "Киевское государство" может привести на ум территориальную общность, известную из норманнской истории Франции, Англии и Сицилии, однако следует подчеркнуть, что ничем подобным оно не было. Варяжское государство в России напоминало скорее великие европейские торговле предприятия XVII-XVIII в., такие как Ост-Индская компания или Компания Гудзонова залива, созданные для получения прибыли, но вынужденные из-за отсутствия какой-либо администрации в районах своей деятельности сделаться как бы суррогатом государственной власти. Великий князь был par excellence купцом, и княжество его являлось по сути дела коммерческим предприятием, составленным из слабо связанных между собой городов, гарнизоны которых собирали дань и поддерживали - несколько
грубоватым способом - общественный порядок.


Но в данном случае я не вижу особого криминала. О важности торговой деятельности руси говорили еще в 19 веке.

Отредактировал ДВ-ник 23/12/2017 07:12
Верх страницы Низ страницы



Перейти на форум :
Искать на этом форуме
Версия для печати
Отправить ссылку на e-mail
zorich books


(Удалить все cookies этого сайта)
Работает MegaBBS ASP Forum Software
© 2002-2018 PD9 Software