Поиск     Статистика     Список пользователей     Форумы     Календари     Альбомы     Цитаты     Язык
Вы вошли, как гость. ( войти | зарегистрироваться )

Случайная цитата: "Стреляй редко, да метко. Штыком коли крепко. Пуля обмишулится, штык не обмишулится: пуля - дура, штык - молодец" А.В.Суворов.
- (Добавлено: Михаил)


Военное дело Древней Руси конца IX – начала XI вв.
Модераторы: Ильдар

Предыдущая тема :: Следущая тема
       Основные форумы -> Peditatus equitatusque Формат сообщения 
 
Dedal
Отправлено 30/12/2017 20:55 (#140286 - в ответ на #140284)
Тема: Re: Военное дело Древней Руси конца IX – начала XI вв.



Moderator

Сообщений: 839
50010010010025
Местонахождение: Санкт-Петербург
Лев Агни - 30/12/2017 14:48
Здесь важно использование лодьи как более близкое летописцу. Да и не понятно, зачем русам использовать термин драккара - морских судов, если лодки для них делали славяне? русы плавали на лодьях, на речных судах. Как большинство населения эти лодки называло, так и воспринимался этот тип водных плавательных средств.


Русы, для вас, - скандинавы, тогда:
У Константина Б. славяне делают речные суда-"струги" (не морские!), сплавляют их русам и те достраивают их для похода по морю (получая "струг с набоями").
Эта многоступенчатость вытекает из двух фактов:
1) славяне не строили морские суда, только речные.
2) днепровские пороги были не проходимы для морских судов сами по себе и из-за нападений кочевников.
Согласен, на юге Руси, суда русов - это модернизированные суда славян, формально, необходимость в новом термине отпадает.
Что собственно и указано в летописях: Олег «на конех и на кораблех», а Игорь «въ лодьях и на конихъ».
Хотя на практике - это были струги с набоями.
Но на севере:
Прибывают русы (скандинавы) на своих кораблях (дракарах) заселяют Русь и начинают торговлю за морем на своих кораблях (дракарах).
При этом у восточных славян своих морских судов для Балтики нет.
Поэтому, в Новгороде внедрение скандинавского термина должно было произойти обязательно, вместе с самим дракаром, т.к. здесь руси(скандинавам) не было никакой необходимости заимствовать местные славянские суда, это было бы большим шагом назад.
Наоборот, скандинавы должны были научить славян строить дракары.
Культурное заимствование всегда сверху вниз. В судостроении корабль всегда идёт со своим видовым термином, причём эта традиция сохраняется столетиями.
У нас все катались на "жигулях", когда кто-то привозил из заграницы "мерседес", его же не переименовывали в "жигули"
Да, "машина", а ещё вернее, "иномарка" (с пиететом ), но - "мерседес".

Рассуждая о роли скандинавов на Руси:
На самом деле, если бы "норманистам" удалось найти на Руси скандинавские термины обозначающие корабли (какой-нибудь båt (швед.) ), это был бы "шах и мат" "антинорманистам", безоговорочная их капитуляция. Так как больше никаких доказательств не надо.
А без этого, все разговоры о "руководящей и определяющей" роли скандинавов на Руси - не имеют смысла.
Купцы и наёмники - не более того.


Верх страницы Низ страницы



Перейти на форум :
Искать на этом форуме
Версия для печати
Отправить ссылку на e-mail
zorich books


(Удалить все cookies этого сайта)
Работает MegaBBS ASP Forum Software
© 2002-2018 PD9 Software