Поиск     Статистика     Список пользователей     Форумы     Календари     Альбомы     Цитаты     Язык
Вы вошли, как гость. ( войти | зарегистрироваться )

Случайная цитата: «Отец мой призвал меня к себе и о следующем просил. Сказал отец мне, если я от имени его не воздам отмщение субаши из крепости Джурджу, то отречется от меня он и не буду больше я достоин зваться сыном его. Причиной тому - предательство субаши. Тот привел отца к Турку, пообещав ему сопровождение и сохранность, но вместо ждало его заточение в Галлиполи, где держал он его плененным в железных оковах долгое время. Теперь же субаши тот и его сарацины перед нами, сдались отцу взамен на то, чтобы их жизни и имущество им сохранили, и в безопасности б доставили в Болгарию. Я же переправлюсь через реку, в двух лье отсюда, взяв влахов тысяч две с собою и западню устрою я на их пути, чтобы вышло так, что будут думать сарацины, что следуют в Никополь, но на пути их буду я и смерть их будет ждать там». Mircea Dragwlya, Jean de Wavrin "Anciennes Chroniques d'Angleterre". Перевод Катерина Д.
- (Добавлено: Wladislaus Dragwlya)


Как правильно отрезать пальцы
Модераторы: Макс Скальд

Перейти на страницу : 1
Просмотр страницы 1 [25 сообщений на странице]
Предыдущая тема :: Следущая тема
       Специальные форумы -> Our Just Quarrel Формат сообщения 
 
Макс Скальд
Отправлено 12/5/2017 22:30 (#139591)
Тема: Как правильно отрезать пальцы


Moderator

Сообщений: 4524
20002000500
Местонахождение: Ставрополь
В историческую мифологию прочно вошел рассказ о том, что Генрих V накануне Азенкура, обращаясь к войску, поведал соратникам, что французы похваляются отрезать три пальца правой руки каждому лучнику, которого возьмут в плен.

Все, что знают источники (только три, считая Сен-Реми и Ворэна за одного, поскольку неясно, кто у кого списал из десятков, причем только один из авторов был сам при Азенкуре, и то не с французами) - угрозу французов перед Азенкуром не то "снести каждому лучнику правую кисть", не то "ужасно изувечить конечности", не то отрезать каждому пленному английскому лучнику по три (не два! Два - это уже типа "объяснение", раз лучники натягивали тетиву только двумя пальцами) пальца правой руки, les trois dois de la main dextre. И причем последнее - пересказ речи Генриха V перед боем, которую английские исследователи в этом плане оценивают (еще очень мягко) как "a pardonable untruth" (Дж. Баркер), а проще говоря - наглую ложь, чтобы хоть как-то воодушевить свое струхнувшее войско.
Воспринимать это буквально... Не в нашей реальности: http://www.agincourt600.com/was-the-v-sign-invented-at-the-battle-o...
По такой логике, в Азенкурскую баталию вступило войско с отрезанными ушами - ведь Генрих V грозил отрезать ухо каждому простолюдину, кто нарушит тишину в ночь перед боем :)))
Никто из других английских и французских хронистов (тем более – из числа очевидцев и участников боя) этой истории с конечностями не знает. Только у Маза находим: отрубят «три пальца правой руки». Александр Маза - автор XIX века, но использовал утраченную (спасибо санкюлотам!) местную хронику. Однако, неизвестно, принадлежат ли данные слова хронике, или вставлены самим Маза.

В общем, лучников никто из французов калечить не собирался, их просто хотели перебить Традиция давняя - к примеру, будущий Генрих II велел обезглавить 60 лучников из гарнизона Краумарша, Иоанн в 1215 г. пощадил гарнизон Рочестерского замка, но повесил всех его арбалетчиков, а Генрих III обезглавил в 1264 г. 300 пленных лучников в Уилде.

Реальное отрезание конечностей английским лучникам (и это было до Столетней войны) приписывается вовсе не французам, а шотландцам - знаменитому сэру Джеймсу Дугласу "Доброму", соратнику Роберта I Брюса, впоследствии известному как Черный Дуглас. Об этом пишет, правда уже значительно постфактум, Генри Найтон (биографы Дугласа ссылаются на хронику ле Бейкера, но я в ее тексте таких деталей не обнаружил): Дуглас-де отрезал правую кисть (и снова - не пальцы!) или выкалывал правый глаз каждому английскому лучнику, которого брал в плен.
В 1416 г. коннетабль д'Арманьяк, перед боем при Вальмоне, предложил англичанам сдаваться, и якобы грозился латников потом отпустить за выкуп, но лучникам отрезать каждому правую кисть (опять-таки - не пальцы); источник, впрочем, сомнительный.
Верх страницы Низ страницы
Folina
Отправлено 6/9/2017 12:36 (#139977 - в ответ на #139591)
Тема: RE: Как правильно отрезать пальцы


Biarchus

Сообщений: 20
0
Ничего себе! Всегда думала, что "что Генрих V накануне Азенкура, обращаясь к войску, поведал соратникам, что французы похваляются отрезать три пальца правой руки каждому лучнику, которого возьмут в плен" - это правда.
А с отрезаем пальцев - чуток жестковато.
Верх страницы Низ страницы
Макс Скальд
Отправлено 6/9/2017 19:20 (#139981 - в ответ на #139591)
Тема: RE: Как правильно отрезать пальцы


Moderator

Сообщений: 4524
20002000500
Местонахождение: Ставрополь
А Средневековье - это вообще очень жесткий и нередко жестокий мир. Впрочем, как и любая эпоха в истории человечества.
Верх страницы Низ страницы
Перейти на страницу : 1
Просмотр страницы 1 [25 сообщений на странице]
Перейти на форум :
Искать на этом форуме
Версия для печати
Отправить ссылку на e-mail
zorich books


(Удалить все cookies этого сайта)
Работает MegaBBS ASP Forum Software
© 2002-2017 PD9 Software