Поиск     Статистика     Список пользователей     Форумы     Календари     Альбомы     Цитаты     Язык
Вы вошли, как гость. ( войти | зарегистрироваться )

Случайная цитата: «Нет способа надежно овладеть городом иначе, чем подвергнуть его разрушению» - Никколо Макиавелли
- (Добавлено: Rexus)


Крепление гарды к клинку меча
Модераторы: Дмитрий, Клим

Предыдущая тема :: Следущая тема
       Основные форумы -> Armamentarium Формат сообщения 
 
Altaica Militarica
Отправлено 4/12/2017 17:32 (#140130 - в ответ на #140082)
Тема: RE: Крепление гарды к клинку меча



Magister utriusque militiae

Сообщений: 6980
50001000500100100100100252525
Местонахождение: Москва
Dennis_the_Menace - 8/11/2017 01:20
В конечном счёте, я так понимаю, будут повреждаться и деревянные накладки на рукояти. Я не говорю, что предки были глупыми, я просто пытаюсь понять, почему конструкция стальных мечей именно такая?


Таких повреждений на антикварном оружии практически не бывает. На музейном - сказать сложнее, т.к. обычно выставляют после реставрации. А во все запасники не попадешь.

Но, исходя из опыта антикварного оружия (не секрет, что значительная часть музейных фондов - покупка или дарение) - вряд ли что-то иначе.

Хотя какие-то особые случаи, может, и могли быть.

Dennis_the_Menace - 8/11/2017 01:20
Почему нельзя было сделать меч вместе с гардой единым целым. Насколько вообще из одного куска металла реально было выковать клинок вместе с гардой как одно целое?


Ковать сложнее. Из одной полосы вытянуть можно только что-то очень небольшое. Либо наваривать (что, до какой-то степени, справедливо для ладьевидных гард).

Dennis_the_Menace - 8/11/2017 01:20
Но всё же, это показывает то, что отковать меч вместе с гардой, в принципе возможно. Можно это просто было чертовски сложно сделать используя технологии того времени?


Большого смысла нет. Куется полоса меча и куется гарда. Потом садится на полосу и далее следует ряд вариантов.


Dennis_the_Menace - 8/11/2017 01:20
Другой возможный вариант - сделать отверстие в гарде и хвостовике, надеть гарду на клинок, и приклепать к нему. Не уменьшит ли правда такой метод прочность клинка?


1) изредка, но встречается.

2) не уменьшит.

В 2015 г. публиковал маньчжурскую саблю со "слезами грешников" - на percussion point характерное повреждение - глубокая зазубрина. В целом же, никаких дефектов клинка, хотя минорные засечки по обуху и голоменям имели место быть.

Dennis_the_Menace - 8/11/2017 01:20
И как вообще в средневековой кузнице делали в стали отверстия? Токарных же станков не было) Наверное просто нагревали металл, ставили какой-то толстый гвоздь, и били молотом? А потом, когда отверстие пробили, уже тогда закаливали. Я себе примерно так это представляю. Ведь в металлическом яблоке как-то проделывали отверстие для хвостовика. Так почему же таким же способом не крепили гарду?


1) пробойником (причем на японских мечах можно наблюдать веселые картинки - когда при переоформлении оружия вновь пробитые отверстия порой частично совпадают со старыми).

2) токарный станок тут не нужен.

3) металлическое навершие делали по-разному.

Dennis_the_Menace - 8/11/2017 01:20
Третья мысль, которая мне приходит в голову, что может так и задумано, что древесина рукояти принимает через гарду удар и амортизирует в какой-то мере инерцию удара? Но ведь до этого были бронзовые мечи, которые отливались целиком - клинок, гарда, рукоять - одно целое. И особо не парились об амортизации удара, а ведь бронза потяжелее стали будет.


Намотать на черен тесьму или тонкий шнур - и все, никаких проблем с удержанием оружия.

Dennis_the_Menace - 8/11/2017 01:20
1. На сколько теоретически возможно отковать клинок вместе с гардой нормального размера, как единое целое?


Можно, но смысла нет из-за повышенной трудоемкости.

Dennis_the_Menace - 8/11/2017 01:20
2. Насколько реально приклепать гарду к клинку, и не потеряет ли клинок от этой клёпки свою прочность?


Абсолютно реально, но большой нужды в этом нет.

Dennis_the_Menace - 8/11/2017 01:20
3. Кузнечная сварка. Возможно ли используя кузнечную сварку "приварить" гарду к клинку?


Можно.

Dennis_the_Menace - 8/11/2017 01:20
4. Если взять условные два меча - одной длины, одной массы. Но у одного гарда никак не будет крепится к хвостовику, а у другого - будет выкована как одно целое с клинком или будет к нему приклёпана, то какие преимущества будет иметь классический обычный вариант перед вторым вариантом? Кроме, скажем так, намного меньшей возни для кузнеца.


Никаких преимуществ.
Верх страницы Низ страницы



Перейти на форум :
Искать на этом форуме
Версия для печати
Отправить ссылку на e-mail
zorich books


(Удалить все cookies этого сайта)
Работает MegaBBS ASP Forum Software
© 2002-2017 PD9 Software