Поиск     Статистика     Список пользователей     Форумы     Календари     Альбомы     Цитаты     Язык
Вы вошли, как гость. ( войти | зарегистрироваться )

Случайная цитата: "Если вы одержите победу, то даже враги будут с вами, а если вы потерпите поражение, то даже друзья отвернутся от вас" - Ганнибал Барка


Из Ипатьевской летописи за 1185 год
Модераторы: Ильдар

Предыдущая тема :: Следущая тема
       Основные форумы -> Peditatus equitatusque Формат сообщения 
 
Лев Агни
Отправлено 3/12/2017 18:15 (#140122 - в ответ на #140119)
Тема: RE: Из Ипатьевской летописи за 1185 год



Magister equitum

Сообщений: 1557
10005002525
melanf - 3/12/2017 16:47

Лев Агни - 3/12/2017 13:00

Скорее всего - Черные клобуки (?).



"Черные люди" переводят как простонародье. Да и сложно вообразить пеших "черных клобуков"


Этот термин известен для 12 века?

Что такое простонародье? Простонародье отправляли сражаться в степь?

1. В летописи нет ни слова о пешцах.

2. Когда по этой летописи Игорь Святославич хочет отступать, пока не вернулись половцы, против выступает Святослав, потому что его уставшие кони не смогли бы поспеть за свежими силами, о пешцах и прочей пехоте снова нет ни слова, не интересует пехота ни князя, ни летописца, главное, что кони могут отстать по дороге. Видимо, пехоты как таковой не было.

3. Игорь тихо собирает дружину, по всей видимости, чтобы меньше людей знало
и тако идѧхоуть тихо сбираюче дроужиноу свою .бѧхоуть
И снова нет ни слова о пехоте, о еще каких-то ополченцах.

4. Да и пешими Черные клобуки (в смысле, кочевники, "черные шапки"), по всей видимости, не воевали. Они выступали в роли авангарда-застрельщиков, собственно, бунтарством коих и объясняется (летописцем, конечно, через божественную кару) поражение русских, остальные шли пешими в арьергарде.

В качестве версии объяснение может быть тем, что кочевники награбили слишком много, поэтому не могли не расстаться с "непосильно нажитым" имуществом и в случае бегства русских больше всех досталось бы ковуям.

На следующий день боя по летописцу "Игорь же бѧшеть. в то времѧ на конѣ", то есть, был на коне, как и брат Всеволод:

Игорь . видѣ брата своєго Всеволода крѣпко борющасѧ . и
проси дш҃и своєи смр҃ти . ӕко да бъı не видилъ падениӕ брата своєго

Не все шли пешими. Про пешцев - ни слова.

Про поражение русских Ип.летопись говорит:
смѧлисѧ с Ковоуи но мало ѿ простъıхъ . или кто ѿ ѡтрокъ боӕрьскихъ


Здесь снова про простых отроков (городское ополчение? - еще одна историографическая проблема, нет ясности в том, кто в него набирался) и отроков боярских.

Лавр. летопись может пролить свет на поражение
изнемогли бо сѧ бѧху безводьємь .
||л.135|| и кони и сами в знои . и в тузѣ . и поступиша мало к водѣ . по . г҃ . дни
бо не пустили бѧху ихъ к водѣ . Видѣвше ратнии үстремишасѧ на нь . и
притиснуша и к водѣ . и бишасѧ с ними крѣпко . и бъıс̑ сѣча зла велми .
друзии конѣ пустиша к ним̑ съсѣдше . и кони бо бѧху под̑ ними изнемогли . и
побѣжени бъıша наши гнѣвом̑ Бж҃ьимъ . кнѧзи вси изъимани . бъıша . а болѧре
и велможа и всѧ дружина избита . а другаӕ изъимана и та ӕзвена


Одна дружина побита, другая плененная и та израненная. Где пешцы, якобы, которых князья не хотели предавать?

Все это говорит в пользу отсутствия пешцев.

Отредактировал Лев Агни 3/12/2017 19:07
Верх страницы Низ страницы



Перейти на форум :
Искать на этом форуме
Версия для печати
Отправить ссылку на e-mail
zorich books


(Удалить все cookies этого сайта)
Работает MegaBBS ASP Forum Software
© 2002-2018 PD9 Software