Поиск     Статистика     Список пользователей     Форумы     Календари     Альбомы     Цитаты     Язык
Вы вошли, как гость. ( войти | зарегистрироваться )

Случайная цитата: "Только тогда можно молчать и быть невозмутимым, когда есть лук и стрелы: иначе возникают ссоры и пустословие" Фридрих Вильгельм Ницше
- (Добавлено: Rexus)


Насчет Ворспота
Модераторы: Макс Скальд

Перейти на страницу : 1
Просмотр страницы 1 [25 сообщений на странице]
Предыдущая тема :: Следущая тема
       Специальные форумы -> Our Just Quarrel Формат сообщения 
 
Макс Скальд
Отправлено 27/8/2018 13:02 (#140616)
Тема: Насчет Ворспота


Moderator

Сообщений: 4554
200020005002525
Местонахождение: Ставрополь

На скандально известном ресурсе вывесили очередную статью про Средневековье со "срыванием покровов" ( http://warspot.ru/12691-tsifry-warspot-200-tysyach-dukatov ). Бог с ним, с описанием Никополя, но позабавила заключительная сентенция:

"Кто не пал в бою, тот был взят в плен, кто не был казнён или обращён в рабство, тот должен был заплатить за свою жизнь большой выкуп. Такая же судьба постигла и молодого предводителя франко-бургундского войска: герцог Филипп II Смелый отдал за самоуверенность своего сына 200 тысяч дукатов — около 700 кг золота"

Это замечание имело бы смысл, если бы процитированное высказывание соответствовало истине.

На самом деле, 200 тыс. дукатов/флоринов золотом, согласно соглашению от 24 июня 1397 г., герцог платил ЗА ВСЕХ пленников Баязида, взятых при Никополе, - и Жана Неверского, и графа де ла Марша, и Бусико, и Анри де Бара, и сира де Куси, и Филиппа д'Артуа, и Жана д'Анже, и прочих. То есть эквивалент 210 тыс. франков. Дары, посольства и прочие расходы, связанные с выкупом и освобождением, - общий итог расходов герцога под 0,5 млн франков. Подсчеты по Vaughan - Philip the Bold, p. 77. У Атии (Atiya - Crusade of Nicopolis, p. 106) заимствованы неточные расчеты Делавиля (200 тыс. дукатов = 2 млн франков).

Верх страницы Низ страницы
Altaica Militarica
Отправлено 8/9/2018 22:52 (#140621 - в ответ на #140616)
Тема: RE: Насчет Ворспота



Magister utriusque militiae

Сообщений: 7020
50002000
Местонахождение: Москва
Могу только посочувствовать.

Некто Волынец там такое устроил, что "срывание покровов" с битвы при Никополе мне кажется на фоне его синологический штудий просто детским садом.
Верх страницы Низ страницы
Макс Скальд
Отправлено 9/9/2018 00:04 (#140622 - в ответ на #140616)
Тема: RE: Насчет Ворспота


Moderator

Сообщений: 4554
200020005002525
Местонахождение: Ставрополь

Ну, почему же? Даже на этом отстойном ресурсе есть приличные люди. Их очень немного, но они есть. И хоть даже они допускают ошибки, есть же разница между случайно оступившимся и тупо незнающим "распространителем знания"?.. Впрочем, для Средневековья грамотных людей на ресурсе я и не замечаю. А г-н Волынец, как я понимаю, типа китаевед? Ну, тогда остается только посочувствовать.

"Не хочется говорить плохо о людях, но нельзя же всю жизнь молчать" )

Верх страницы Низ страницы
Altaica Militarica
Отправлено 10/9/2018 16:03 (#140624 - в ответ на #140616)
Тема: RE: Насчет Ворспота



Magister utriusque militiae

Сообщений: 7020
50002000
Местонахождение: Москва
К сожалению, там действительно редко встретишь что-то валидное и интересное.

И даже голимая фоменковщина бывает - типа, что монголы были русскими и т.п.

Ну а Волынец - это такой Волынец!

Ну и по ходу дела - вопрос про Испанию: благородные и не очень доны Педро использовали в самой Испании media luna, чтобы резать поджилки быку с коня?
Верх страницы Низ страницы
Макс Скальд
Отправлено 10/9/2018 18:40 (#140625 - в ответ на #140616)
Тема: RE: Насчет Ворспота


Moderator

Сообщений: 4554
200020005002525
Местонахождение: Ставрополь
А откуда такие откровения?
Верх страницы Низ страницы
Altaica Militarica
Отправлено 11/9/2018 01:59 (#140626 - в ответ на #140616)
Тема: RE: Насчет Ворспота



Magister utriusque militiae

Сообщений: 7020
50002000
Местонахождение: Москва
"Оттуда!" )

"Del libro de la montería" de Argote de Molibna, Sevilla,1582 - не будь слова "Севилья", списал бы на латиноамериканские реалии:






(Вы не обладаете необходимыми правами доступа для просмотра и скачивания вложенных файлов)



Приложения
----------------
Приложения img001.thumb.jpg.648643eabe6dd38fa74699daee153514.jpg (233KB - 0 скачано)
Верх страницы Низ страницы
Макс Скальд
Отправлено 11/9/2018 13:50 (#140627 - в ответ на #140616)
Тема: RE: Насчет Ворспота


Moderator

Сообщений: 4554
200020005002525
Местонахождение: Ставрополь

И что? В трактате как раз и описываются латиноамериканские реалии. "В провинциях Новой Испании..." и т.д. Нарисованная охота на быков - в главе 37 - как раз и происходит "в западных Индиях, на островах Санто-Доминго, Куба, Пуэрторико, Тьеррафирме и Новой Испании".

http://bdh-rd.bne.es/viewer.vm?id=0000167981&page=1

Так что Испания тут не при чем. 

Верх страницы Низ страницы
Altaica Militarica
Отправлено 11/9/2018 14:14 (#140628 - в ответ на #140616)
Тема: RE: Насчет Ворспота



Magister utriusque militiae

Сообщений: 7020
50002000
Местонахождение: Москва
Вот! Отлично!

У меня, к сожалению, текста нет. Только изображение с указанием источника. А плодить сущности без оснований - не наш профиль, не так ли?
Верх страницы Низ страницы
Макс Скальд
Отправлено 11/9/2018 14:44 (#140629 - в ответ на #140616)
Тема: RE: Насчет Ворспота


Moderator

Сообщений: 4554
200020005002525
Местонахождение: Ставрополь
Издания трактата с текстом и картинками - на первой же странице поиска в Гугле.
Верх страницы Низ страницы
Altaica Militarica
Отправлено 12/9/2018 01:50 (#140630 - в ответ на #140616)
Тема: RE: Насчет Ворспота



Magister utriusque militiae

Сообщений: 7020
50002000
Местонахождение: Москва
При поиске нашел только исследования на испанском языке по данному трактату. Увы!

Ну, зато теперь "вот и славно, трам-пам-пам!"

Спасибо за помощь.
Верх страницы Низ страницы
Altaica Militarica
Отправлено 12/9/2018 01:52 (#140631 - в ответ на #140616)
Тема: RE: Насчет Ворспота



Magister utriusque militiae

Сообщений: 7020
50002000
Местонахождение: Москва
Кстати, я привел картинку с правильным положением всадника - медиалуну он держит правой рукой.

А по ссылке - зеркалка. Медиалуна в левой. Хотя явно оригинал. Вот как-то так (были приколы такого рода и в других трактатах - когда почему-то зеркалили картинки).
Верх страницы Низ страницы
Дмитрий
Отправлено 12/9/2018 12:01 (#140632 - в ответ на #140631)
Тема: RE: Насчет Ворспота



Administrator

Сообщений: 5475
5000100100100100252525
Местонахождение: С.-Петербург
Altaica Militarica - 11/9/2018 23:52

(были приколы такого рода и в других трактатах - когда почему-то зеркалили картинки).

Алексей, это же гравюра! Зеркалка - норма для гравюр. Их (зеркалок) 100500.
Верх страницы Низ страницы
Altaica Militarica
Отправлено 12/9/2018 23:29 (#140633 - в ответ на #140616)
Тема: RE: Насчет Ворспота



Magister utriusque militiae

Сообщений: 7020
50002000
Местонахождение: Москва
Да. Это и странно.

Клише режут зеркально. Но!

Мы видим зеркальный принт.

Понятно, что "это нормально", но почему, Холмс?
Верх страницы Низ страницы
Дмитрий
Отправлено 13/9/2018 13:24 (#140636 - в ответ на #140633)
Тема: RE: Насчет Ворспота



Administrator

Сообщений: 5475
5000100100100100252525
Местонахождение: С.-Петербург
Altaica Militarica - 12/9/2018 21:29

Да. Это и странно.

Клише режут зеркально.

Да, но регулярно этим правилом манкируют (ненамеренно). Примеров туча. Кстати, то же самое с фотопечатью. Ничего странного, "человеческий фактор".
Верх страницы Низ страницы
Altaica Militarica
Отправлено 13/9/2018 13:35 (#140637 - в ответ на #140616)
Тема: RE: Насчет Ворспота



Magister utriusque militiae

Сообщений: 7020
50002000
Местонахождение: Москва
Знаешь когда первый раз увидел фото эфиопских солдат с саблями на правом боку - родилась мысль про зеркалку. Но! Там оказалось все верно - они таки именно так и носили!

А вот пара легендарных броненосцев "Динъюань" и "Чжэньюань" долго в литературе считались "зеркальными близнецами" - якобы у одного башни отражали зеркально расположение башен другого, что делало их "парой, разрезанной надвое" по миделю.

А потом оказалось, что все это - косяки воспроизводства фотографий, где не сильно заботились, с какой стороны у них что и печатали, не проверяя, не отзеркалено ли отображение. Удалось найти несколько достоверно эталонных - и все решилось гораздо проще. Правда, до сих пор последователи старого взгляда еще остались.
Верх страницы Низ страницы
Altaica Militarica
Отправлено 14/9/2018 22:22 (#140638 - в ответ на #140616)
Тема: RE: Насчет Ворспота



Magister utriusque militiae

Сообщений: 7020
50002000
Местонахождение: Москва
Коль такая испанская тема пошла - что за оружие chinales, упомянутое среди оружия воинов провинция Коауила в 1778 г.?

Упомянуто после луков и колчанов.
Верх страницы Низ страницы
Макс Скальд
Отправлено 15/9/2018 00:56 (#140639 - в ответ на #140638)
Тема: RE: Насчет Ворспота


Moderator

Сообщений: 4554
200020005002525
Местонахождение: Ставрополь

Altaica Militarica - 14/9/2018 20:22 Коль такая испанская тема пошла - что за оружие chinales, упомянутое среди оружия воинов провинция Коауила в 1778 г.? Упомянуто после луков и колчанов.

Вообще-то описание тут же находится - чиналес то же самое, что и чималес, щиты местного производства: "arcos y flechas macanas y chinales" - "луки и стрелы, маканы и чиналес... чималес (sic) - из коровьей кожи, словно щиты (los chimales son de cuero vaca, como adargas)". Сам термин заимствован у астеков - чималкоатл: https://archive.org/stream/diccionariodeazt00robeuoft#page/114/mode/1up

 

 

 

 

Верх страницы Низ страницы
Altaica Militarica
Отправлено 15/9/2018 02:19 (#140640 - в ответ на #140616)
Тема: RE: Насчет Ворспота



Magister utriusque militiae

Сообщений: 7020
50002000
Местонахождение: Москва
Американский переводчик сослался, что в испанских словарях такого слова нет и предложил вариант перевода "праща".

Там щиты идут как adarga и находятся вместе с кирасами из кожи намного выше по списку. А внизу, где луки и стрелы - видимо, оружие крещеных тласкаланцев, составлявших, вместе с испанцами и прочими кастами, население и гарнизоны Коауила.
Верх страницы Низ страницы
Макс Скальд
Отправлено 16/9/2018 00:47 (#140641 - в ответ на #140616)
Тема: RE: Насчет Ворспота


Moderator

Сообщений: 4554
200020005002525
Местонахождение: Ставрополь
А что тут удивительного? Сказано же - "словно adargas", но не адарги.
Верх страницы Низ страницы
Перейти на страницу : 1
Просмотр страницы 1 [25 сообщений на странице]
Перейти на форум :
Искать на этом форуме
Версия для печати
Отправить ссылку на e-mail
zorich books


(Удалить все cookies этого сайта)
Работает MegaBBS ASP Forum Software
© 2002-2018 PD9 Software