Поиск     Статистика     Список пользователей     Форумы     Календари     Альбомы     Цитаты     Язык
Вы вошли, как гость. ( войти | зарегистрироваться )

Случайная цитата: «Войско баранов, возглавляемое львом, всегда одержит победу над войском львов, возглавляемых бараном» - Наполеон I Бонапарт
- (Добавлено: Rexus)


Как могли афиняне побеждать спартанцев? (на суше!)
Модераторы: Ильдар

Предыдущая тема :: Следущая тема
       Основные форумы -> Peditatus equitatusque Формат сообщения 
 
Alexandr
Отправлено 3/3/2019 18:01 (#140776 - в ответ на #140774)
Тема: RE: Как могли афиняне побеждать спартанцев? (на суше!)



Dux

Сообщений: 1095
1000252525
Мидас - 3/3/2019 10:31
Зверства с обеих сторон, жестокости, обманы, попрания святынь. .... Страшное было время.


Да, всё как у нас.

Мидас - 3/3/2019 10:31
судя по этим цитатам, у афинян была более изощренная тактика?


Обычная тактика для тех, кто не желает ввязываться в рукопашную и имеет возможность наносить урон на дистанции. Ничего особо изощренного.

Мидас - 3/3/2019 10:31
С использованием более мобильных легковооруженных воинов. А у спартанцев не было легковооруженных, которые могли бы им непосредственно противостоять?


Раз про них не сказано описавшим довольно подробно этот бой автором, то, скорее всего, не было.
Раз спартанцы были разгромлены вплоть до сдачи в плен, то наверняка не было.

Мидас - 3/3/2019 10:31
насильно мобилизованные илоты?


Почему сразу насильно? Я бы с охотой рискнул бы, кабы был илотом. Абы не пахать.


Мидас - 3/3/2019 10:31
Или может быть, были, но это были не сами спартанцы, а их менее мотивированные и не столько искусные в бою союзники


Раз про них не сказано описавшим довольно подробно этот бой автором, то, скорее всего, не было.
Что касается возможного ответа спартанцев на такую тактику, то это гораздо лучше просматривается на примере битвы при Лехее времен Коринфской войны. Она тоже довольно подробно описана. Только Ксенофонтом:
https://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Ksenof/04.php

"Ификрат с пельтастами напал на лакедемонян ... воины Ификрата опять повернули назад и стали метать дротики с фронта, а, кроме того, другие пельтасты подбежали с фланга".
В ответ на это: "Полемарх приказал призывным последних десяти лет преследовать неприятеля. Воины бросились преследовать, но не могли, будучи гоплитами, причинить никакого вреда пельтастам, находясь от них на таком расстоянии, какое может пролететь брошенный дротик."
Потом еще раз: "полемарх приказал на этот раз уже призывным последних пятнадцати лет преследовать врага, но при отступлении они потеряли больше воинов, чем в первый раз."
Потом "Когда цвет войска уже погиб, к лакедемонянам пришла на помощь конница, и вместе с ней они снова стали преследовать врага. Но при отступлении пельтастов всадники нападали недостаточно храбро: они не старались настигнуть кого-нибудь и убить, а только сопровождали пехотные отряды, делающие вылазки, находясь с ними на одной линии, и вместе с ними и преследовали врага и отступали. Поступая так же, как пехотинцы, они несли при каждой вылазке такой же урон, как и те: таким образом лакедемонское войско становилось все более малочисленным и робким, а враг становился все отважнее, и число решавшихся нападать становилось все больше."
Результат закономерен: спартанцы "обратились в бегство".

То есть, спартанцы, как мы видим, в ответ на такую тактику пытались отогнать пельтастов молодыми гоплитами, если у них не было конницы. Но такой ответ был адекватен не только лишь всегда, но редко.
Второй вариант - использование конницы, что, по идее, есть единственно верное и само собой напрашивающееся решение. Но, поскольку конница у спартанцев была хреновая, а в описываемом сражении - вообще по сути никакая, то и этот вариант не дал в данном случае результата.
Верх страницы Низ страницы



Перейти на форум :
Искать на этом форуме
Версия для печати
Отправить ссылку на e-mail
zorich books


(Удалить все cookies этого сайта)
Работает MegaBBS ASP Forum Software
© 2002-2019 PD9 Software