Поиск     Статистика     Список пользователей     Форумы     Календари     Альбомы     Цитаты     Язык
Вы вошли, как гость. ( войти | зарегистрироваться )

Случайная цитата: "Мертвые сраму не имут!" ПВЛ, князь Святослав Игоревич
- (Добавлено: Михаил)


Как могли афиняне побеждать спартанцев? (на суше!)
Модераторы: Ильдар

Предыдущая тема :: Следущая тема
       Основные форумы -> Peditatus equitatusque Формат сообщения 
 
Alexandr
Отправлено 5/3/2019 19:02 (#140794 - в ответ на #140792)
Тема: RE: Как могли афиняне побеждать спартанцев? (на суше!)



Comes

Сообщений: 1121
1000100
Ильдар - 5/3/2019 14:13
Не вижу в этом эпизоде каких-либо указаний или даже намеков, что это - легковооруженные или пельтасты. Какое у них было взаимодействие с конницей, кроме того что они вместе забрались на холм? Почему это не могут быть гоплиты?


Вместе забрались на холм это уже взаимодействие. Не думаю, что они решили делать это по очереди.


Ильдар - 5/3/2019 14:13
К тому же, у нас есть прямое указание источника, что они сражались в гоплитской фаланге. И у скиритов - "лох", т.е. то самое подразделение, который относится к фаланге гоплитов. Хоть термин употребляет и поздний Диодор, но он опирался на Эфора.


Зато этот термин не употребляют Фукидид и Ксенофонт.
А Диодор размещает скиритов не в фаланге, а рядом с царем, откуда тот отправляет их в самые ответственные места.
Поэтому либо - по Фукидиду - придерживаемся места скиритов на левом фланге, но не называем их лохом (аргумент отпадает), либо - по Диодору - они у нас лох, но не "в гоплитской фаланге", а в качестве резерва при царе.
А скроее всего, Диодор действительно спутал их с гиппеями.
Кроме того, если это лох из 600 человек, то сколько людей насчитывалось в спартанском лохе?


Ильдар - 5/3/2019 14:22

Alexandr - 5/3/2019 16:25
Об их отличии от фаланги прямым текстом в источнике сказано.


Где?


У Эфора/Диодора - они не стоят вместе с другими лакедомянами, а занимают место подле царя. То есть, они - не фаланга

Ильдар - 5/3/2019 14:22

Мобильность большая, чем остальной фаланги, тоже невозможно ставить под сомнения.


Откуда это следует?.


Оттуда, что их бросали в самые опасные места (см. сравнение с гирканцами), их, а не кого-то другого посылали сбить противника с холмов.
Они ПО ФАКТУ мобильнее. Даже если ничем прочим не отличались от остальных отрядов.
Примечательно еще, если с гоплитами сравнивать, - чтобы отогнать легковооруженных в вышеприведенных примерах сражений, спартанские военачальники посылали воинов из всех отрядов равномерно - по возрастам. А не отдельным отрядом. Тоже разница наблюдается. То есть, скириты целым отрядом - на уровне молодых гоплитов ранних возрастов.


Ильдар - 5/3/2019 14:22
А гоплиты не могли вытеснить легкую пехоту с холма?


На Сфактерии их догонялки с легковооруженными заканчивались большими потерями с печальным конечным результатом. При Лихее тоже.

Отредактировал Alexandr 5/3/2019 20:01
Верх страницы Низ страницы



Перейти на форум :
Искать на этом форуме
Версия для печати
Отправить ссылку на e-mail
zorich books


(Удалить все cookies этого сайта)
Работает MegaBBS ASP Forum Software
© 2002-2019 PD9 Software