Magister equitum
Сообщений: 1611
  
| Илья Литсиос - 18/7/2019 01:49
Лев Агни - 17/7/2019 17:19
Ни при Киноскефалах, ни при магнезии данное не выполнялось. Вероятнее всего и при Пидне тоже. Полибий воспроизводит придуманный им исторический миф. У Пирра почему-то всё получалось.
И при Киноскефалах и при Пидне случилось именно это. При Киноскефалах левое крыло македонян обратилось в бегство, что позволило запасным отрядам римлян ударить во фланг наступавшему правому крылу македонян. При Пидне победоносный отряд пикинёров стал преследовать отсупавших римлян, что дало возможность ещё не задействованным римским войскам проникнуть в образовавшийся в боевой линии македонян разрыв. Именно поэтому Полибий говорит: "И в самом деле, для подтверждения нашей мысли нет нужды в доказательствах гадательных; подтверждают ее события уже совершившиеся". Тит Ливий пишет о том же самом процессе: "Когда македоняне, сомкнувшись, выставили вперед копья необычайной длины и, плотно сдвинув щиты, образовали подобие «черепахи», римляне тщетно кидали в них дротики, а когда обнажили мечи, то не смогли ни сойтись врукопашную, ни перерубить копья врага; если же и удавалось обрубить или сломать какое-нибудь копье, то обломленное древко, само острое, как бы заполняло брешь в частоколе невредимых копий. Вдобавок нетронутая часть стены надежно защищала македонян с обоих флангов. Римлянам не хватало места ни для отступления, ни для атаки, а ведь именно из-за этого обычно нарушается стройность рядов."
С чего вы взяли, что у Пирра всё получалось? Его фаланге ни разу не удавалось опрокинуть римлян, и победу, как и у пунийцев, обычно одерживали либо его кавалерия, либо слоны.
Раз в десятый цитирую или пересказываю слова Полибия по Киноскефалам. Левое крыло у Филиппа отсутствовало. Оно еще шли походной колонной или подтягивались к месту боя (см. выше цитату). В каком месте фаланга на неровной местности разорвалась? Если Филипп повел в бой не полностью выстроенную фалангу (в общем смысле), это его ошибка, за которую он и поплатился. Сам Полибий говорит, что горы были в пользу фаланги, потому что он при описании сражения пользуется чьими-то трудами, а когда начинает сам отвлеченно рассуждать, у него получается полный ахтунг.
При Магнезии - тоже самое. Фалангитов перестреляли. Они умели строиться в оборону. Да и я сомневаюсь, что при наступлении командиры в "коробах" были такие тупые, что допускали слишком большое промедление, что не могли держать темп и отставали на километр друг от друга. Их, как и простых воинов, тренировали для этого. Да и сами воины вряд ли бы как-то действовали самостоятельно и выбегали из строя. Пикинеров нельзя просто так опрокинуть. Да и Полибий явно в военном деле плохо понимает. Он говорит всегда про часть фаланги - пикинеров, в то время как пикинеры - это костяк, позвоночник войска, к которому прикрепляются остальные подвижные части тела, которую создавал Филипп и его сын Александр, а затем использовали с модификациями диадохи. И Полибий, романофил, всячески не хочет говорить о сложном организме эллинистического войска, сам себе постоянно противоречит.
При Пидне - нет полной ясности.
С чего вы взяли, что у Пирра всё получалось? Его фаланге ни разу не удавалось опрокинуть римлян, и победу, как и у пунийцев, обычно одерживали либо его кавалерия, либо слоны.
С того, что фалангу пикинеров нельзя опрокинуть, и римляне это прекрасно понимали, они разбивали сперва конницу или фланги, войска прикрытия противника, а уже затем могли атаковать с разных сторон пикинеров.
Фаланге пикинеров не нужна вторая линия резерва, её в лоб римляне не разбивали. Зато нужны мощные войска прикрытия. Именно весь сыр-бор в том и заключался, чтобы разбить вражеские конницу и войска прикрытия, а затем дойти до фаланги пикинеров. Именно это вытекает из описаний Полибия и Ливия, который использует труд грека. Но Полибий об этом не говорит. Он, как мантру, повторяет про развал фаланги пикинеров (говорит всего лишь о части единого организма). И своими описаниями только подтверждает свою неправоту. Но люди привыкли читать его общие комментарии, а не сами описания сражений.
Отредактировал Лев Агни 18/7/2019 10:44
|
Вновь о римской армии, манипулярном строе: так ли грозны римские
-