Просмотр темы - Вновь о римской армии, манипулярном строе: так ли грозны римские

Поиск

Статистика

Список пользователей

Форумы

Календари

Альбомы

Цитаты

Язык

Вы вошли, как гость. ( войти | зарегистрироваться )

Случайная цитата: "Nunquamne causa defiet cur uicti pacto non stetis? obsides Porsinnae dedistis; furto eos subduxistis. Auro ciuitatem a Gallis redemistis; inter accipiendum aurum caesi sunt. Pacem nobiscum pepigistis ut legiones uobis captas restitueremus; eam pacem inritam facitis. Et semper aliquam fraudi speciem iuris imponitis. Non probat populus Romanus ignominiosa pace legiones seruatas? pacem sibi habeat, legiones captas uictori restituat; hoc fide, hoc foederibus, hoc fetialibus caerimoniis dignum erat" Liv.IX,11,6 (Неужели и тут, как всегда, вы отыщете повод, потерпев поражение, не соблюдать договора? Порсене вы дали заложников — и увели их тайком обратно, у галлов золотом выкупили государство — и при передаче золота их умертвили, с нами заключили мир, чтоб возвратить пленные легионы, и этот мир считаете недействительным. Но обман вы всегда прикрываете видимостью какой-то законности) (Понтий, предводитель самнитов, в ответ на расторжение римлянами мирного договора, заключенного консулами в Кавдинском ущелье)
- (Добавлено: Дмитрий П.)

Вновь о римской армии, манипулярном строе: так ли грозны римские [Закрыто] Модераторы: Ильдар		Предыдущая тема :: Следущая тема
	Основные форумы -> Peditatus equitatusque	Формат сообщения

Лев Агни

Отправлено 20/7/2019 12:12 (#141045 - в ответ на #141043)
Тема: Re: Вновь о римской армии, манипулярном строе: так ли грозны римские

Magister equitum

Сообщений: 1619
1000

Фронтин все-таки говорит о двойной фаланге Персея с легковооруженными по краям.

Двойная фаланга это необязательно две фаланги, стоящие эшелонами. Обычно это означает, что фаланга была построена с удвоенным количеством шеренг, либо тесно сомкнута.

Я понимаю Фронтина так (у Ливия расплывчатое описание, но Фронтин может прояснять этот вопрос), что бело,- и меднощитые - это и были те две фаланги. Первоначально меднощитых я не посчитал за собственно фалангитов.

Естественно, это какая-то анекдотическая история, не имеющая отношения к реальности.

Жаль, нет детального описания Полибия...сообщение Фронтина, хоть и с анекдотичной вставкой, я упомянул для того, чтобы показать, что его слова восходят к какой-то исторической традиции, в которой фапанга подошла к римлянам в полной монолитности.

Пельтасты это не агема. Агема была отдельным подразделением, набиравшимся из лучших пельтастов.

В данном случае Ливий прямо говорит - "цетраты"/ "пельтасты". На правом крыле, где скорее всего поблизости и находился Персей, рядом и стояла царская агема. Вопрос, почему нет вообще никаких сведений на тему того, чтобы кто-то атаковал голый левый римский фланг? Фланги для того и разбиваются, чтобы расстроить ряды противника и получить пространство для маневра. Где конница Персея с правого фланга? В битве при Магнезии понятно, что разбитый левый фланг римлян побежал в лагерь, а сирийский царь по каким-то причинам дошел до римского лагеря, хотя главные и еще не разбитые войска римлян находились в другом месте. А тут - темное пятно.

Вновь о римской армии, манипулярном строе: так ли грозны римские [Закрыто] - Лев Агни : 5/4/2019 05:55
- RE: Вновь о римской армии, манипулярном строе: так ли грозны римские - Alexandr : 5/4/2019 19:58
  - RE: Вновь о римской армии, манипулярном строе: так ли грозны римские - Лев Агни : 6/4/2019 05:57
    - RE: Вновь о римской армии, манипулярном строе: так ли грозны римские - Alexandr : 6/4/2019 11:31
- Re: Вновь о римской армии, манипулярном строе: так ли грозны римские - Илья Литсиос : 5/4/2019 23:26
  - Re: Вновь о римской армии, манипулярном строе: так ли грозны римские - Макс Скальд : 6/4/2019 14:52
    - Re: Вновь о римской армии, манипулярном строе: так ли грозны римские - Дмитрий : 6/4/2019 16:00
      - Re: Вновь о римской армии, манипулярном строе: так ли грозны римские - Макс Скальд : 6/4/2019 18:35
  - Re: Вновь о римской армии, манипулярном строе: так ли грозны римские - sextus pompey : 26/6/2019 16:29
- RE: Вновь о римской армии, манипулярном строе: так ли грозны римские - Desperado : 2/7/2019 17:13
  - RE: Вновь о римской армии, манипулярном строе: так ли грозны римские - Лев Агни : 3/7/2019 14:23
    - RE: Вновь о римской армии, манипулярном строе: так ли грозны римские - Desperado : 3/7/2019 16:17
      - RE: Вновь о римской армии, манипулярном строе: так ли грозны римские - Лев Агни : 5/7/2019 14:45
        
        RE: Вновь о римской армии, манипулярном строе: так ли грозны римские - Desperado : 9/7/2019 15:54
        
        RE: Вновь о римской армии, манипулярном строе: так ли грозны римские - Лев Агни : 11/7/2019 11:33
        
        RE: Вновь о римской армии, манипулярном строе: так ли грозны римские - Desperado : 11/7/2019 15:08
        
        RE: Вновь о римской армии, манипулярном строе: так ли грозны римские - Лев Агни : 13/7/2019 10:19
        
        RE: Вновь о римской армии, манипулярном строе: так ли грозны римские - Desperado : 15/7/2019 14:29
        
        RE: Вновь о римской армии, манипулярном строе: так ли грозны римские - Александр Жмодиков : 15/7/2019 18:08
      - Эллинистическая фаланга и колонны швейцарцев - Александр Жмодиков : 13/7/2019 17:05
        
        RE: Эллинистическая фаланга и колонны швейцарцев - Desperado : 15/7/2019 14:30
        
        RE: Эллинистическая фаланга и колонны швейцарцев - Александр Жмодиков : 15/7/2019 23:07
        
        RE: Эллинистическая фаланга и колонны швейцарцев - Desperado : 16/7/2019 16:33
        
        RE: Эллинистическая фаланга и колонны швейцарцев - Desperado : 17/7/2019 16:11
        
        RE: Эллинистическая фаланга и колонны швейцарцев - Александр Жмодиков : 24/7/2019 00:47
        
        RE: Эллинистическая фаланга и колонны швейцарцев - Desperado : 24/7/2019 15:55
        
        RE: Эллинистическая фаланга и колонны швейцарцев - Alexandr : 25/7/2019 00:13
        
        RE: Эллинистическая фаланга и колонны швейцарцев - Desperado : 25/7/2019 16:51
        
        RE: Эллинистическая фаланга и колонны швейцарцев - Alexandr : 25/7/2019 18:21
        
        RE: Эллинистическая фаланга и колонны швейцарцев - Desperado : 26/7/2019 14:01
        
        RE: Эллинистическая фаланга и колонны швейцарцев - Alexandr : 27/7/2019 01:56
        
        RE: Эллинистическая фаланга и колонны швейцарцев - Desperado : 29/7/2019 16:53
        
        RE: Эллинистическая фаланга и колонны швейцарцев - Alexandr : 29/7/2019 23:08
        
        RE: Эллинистическая фаланга и колонны швейцарцев - Desperado : 31/7/2019 15:51
        
        RE: Эллинистическая фаланга и колонны швейцарцев - Alexandr : 31/7/2019 22:59
        
        RE: Эллинистическая фаланга и колонны швейцарцев - Desperado : 2/8/2019 15:40
        
        RE: Эллинистическая фаланга и колонны швейцарцев - Alexandr : 2/8/2019 22:17
        
        RE: Эллинистическая фаланга и колонны швейцарцев - Desperado : 5/8/2019 16:58
        
        RE: Эллинистическая фаланга и колонны швейцарцев - Alexandr : 5/8/2019 20:33
        
        RE: Эллинистическая фаланга и колонны швейцарцев - Desperado : 7/8/2019 14:08
        
        RE: Эллинистическая фаланга и колонны швейцарцев - Alexandr : 7/8/2019 20:22
        
        RE: Эллинистическая фаланга и колонны швейцарцев - Desperado : 12/8/2019 17:21
        
        RE: Эллинистическая фаланга и колонны швейцарцев - Alexandr : 15/8/2019 23:36
        
        RE: Эллинистическая фаланга и колонны швейцарцев - Desperado : 19/8/2019 17:46
        
        RE: Эллинистическая фаланга и колонны швейцарцев - Alexandr : 22/8/2019 16:18
        
        RE: Эллинистическая фаланга и колонны швейцарцев - Desperado : 26/8/2019 17:29
        
        RE: Эллинистическая фаланга и колонны швейцарцев - Alexandr : 27/8/2019 18:20
        
        RE: Эллинистическая фаланга и колонны швейцарцев - Desperado : 28/8/2019 17:42
        
        RE: Эллинистическая фаланга и колонны швейцарцев - Alexandr : 28/8/2019 20:49
        "старый стал, ленивый" © - Дмитрий : 30/8/2019 13:08
        
        LSJ - Макс Скальд : 30/8/2019 13:30
        RE: "старый стал, ленивый" © - Alexandr : 30/8/2019 18:05
        
        Re: "старый стал, ленивый" © - Altaica Militarica : 30/8/2019 21:12
        
        Re: "старый стал, ленивый" © - Alexandr : 30/8/2019 22:22
        
        RE: "старый стал, ленивый" © - Desperado : 31/8/2019 13:52
        
        RE: Эллинистическая фаланга и колонны швейцарцев - Desperado : 4/9/2019 17:45
        
        RE: Эллинистическая фаланга и колонны швейцарцев - Alexandr : 4/9/2019 23:58
        
        RE: Эллинистическая фаланга и колонны швейцарцев - Desperado : 5/9/2019 17:32
        
        RE: Эллинистическая фаланга и колонны швейцарцев - Александр Жмодиков : 2/8/2019 22:47
        
        RE: Эллинистическая фаланга и колонны швейцарцев - Александр Жмодиков : 1/8/2019 11:21
        
        RE: Эллинистическая фаланга и колонны швейцарцев - Kater_Torpedniy : 1/8/2019 14:14
        
        RE: Эллинистическая фаланга и колонны швейцарцев - Kater_Torpedniy : 1/8/2019 15:15
        
        RE: Эллинистическая фаланга и колонны швейцарцев - Alexandr : 1/8/2019 15:43
        RE: Эллинистическая фаланга и колонны швейцарцев - Александр Жмодиков : 1/8/2019 22:14
        
        RE: Эллинистическая фаланга и колонны швейцарцев - Kater_Torpedniy : 5/8/2019 21:40
        
        RE: Эллинистическая фаланга и колонны швейцарцев - Alexandr : 5/8/2019 23:02
        
        RE: Эллинистическая фаланга и колонны швейцарцев - Kater_Torpedniy : 7/8/2019 20:58
        
        RE: Эллинистическая фаланга и колонны швейцарцев - Alexandr : 7/8/2019 21:03
        
        RE: Эллинистическая фаланга и колонны швейцарцев - Alexandr : 1/8/2019 15:40
        
        RE: Эллинистическая фаланга и колонны швейцарцев - Александр Жмодиков : 31/7/2019 22:15
        
        Англичане vs. швейцарцы - Макс Скальд : 31/7/2019 22:38
        
        RE: Эллинистическая фаланга и колонны швейцарцев - Kater_Torpedniy : 28/7/2019 02:40
        
        RE: Эллинистическая фаланга и колонны швейцарцев - Kater_Torpedniy : 15/7/2019 15:25
        
        RE: Эллинистическая фаланга и колонны швейцарцев - Desperado : 15/7/2019 16:13
        RE: Эллинистическая фаланга и колонны швейцарцев - Александр Жмодиков : 15/7/2019 23:13
        
        RE: Эллинистическая фаланга и колонны швейцарцев - Kater_Torpedniy : 16/7/2019 10:06
        
        Re: Эллинистическая фаланга и колонны швейцарцев - Лев Агни : 29/8/2019 13:29
- Re: Вновь о римской армии, манипулярном строе: так ли грозны римские - Александр Жмодиков : 15/7/2019 16:50
  - Re: Вновь о римской армии, манипулярном строе: так ли грозны римские - Лев Агни : 16/7/2019 18:36
    - Re: Вновь о римской армии, манипулярном строе: так ли грозны римские - Илья Литсиос : 17/7/2019 00:32
      - Re: Вновь о римской армии, манипулярном строе: так ли грозны римские - Лев Агни : 17/7/2019 10:00
        
        Re: Вновь о римской армии, манипулярном строе: так ли грозны римские - Илья Литсиос : 17/7/2019 18:36
        
        Re: Вновь о римской армии, манипулярном строе: так ли грозны римские - Лев Агни : 17/7/2019 19:19
        
        Re: Вновь о римской армии, манипулярном строе: так ли грозны римские - Ильдар : 17/7/2019 23:16
        
        Re: Вновь о римской армии, манипулярном строе: так ли грозны римские - Лев Агни : 18/7/2019 10:39
        
        Re: Вновь о римской армии, манипулярном строе: так ли грозны римские - Илья Литсиос : 17/7/2019 23:49
        
        Re: Вновь о римской армии, манипулярном строе: так ли грозны римские - Лев Агни : 18/7/2019 09:48
        
        Re: Вновь о римской армии, манипулярном строе: так ли грозны римские - Илья Литсиос : 18/7/2019 14:53
        
        Re: Вновь о римской армии, манипулярном строе: так ли грозны римские - Лев Агни : 18/7/2019 16:31
        
        Re: Вновь о римской армии, манипулярном строе: так ли грозны римские - Илья Литсиос : 19/7/2019 01:17
        
        Re: Вновь о римской армии, манипулярном строе: так ли грозны римские - Лев Агни : 19/7/2019 09:04
        
        Re: Вновь о римской армии, манипулярном строе: так ли грозны римские - Илья Литсиос : 19/7/2019 20:12
        
        Re: Вновь о римской армии, манипулярном строе: так ли грозны римские - Лев Агни : 20/7/2019 12:12
        
        Re: Вновь о римской армии, манипулярном строе: так ли грозны римские - Desperado : 18/7/2019 17:17
    - Re: Вновь о римской армии, манипулярном строе: так ли грозны римские - Александр Жмодиков : 22/7/2019 20:01
      - Re: Вновь о римской армии, манипулярном строе: так ли грозны римские - Лев Агни : 23/7/2019 17:29
        
        Re: Вновь о римской армии, манипулярном строе: так ли грозны римские - Александр Жмодиков : 25/7/2019 00:50
        
        Re: Вновь о римской армии, манипулярном строе: так ли грозны римские - Лев Агни : 25/7/2019 04:45
  - Re: Вновь о римской армии, манипулярном строе: так ли грозны римские - Мидас : 21/8/2019 08:46
    - Re: Вновь о римской армии, манипулярном строе: так ли грозны римские - Макс Скальд : 21/8/2019 14:18
      - Re: Вновь о римской армии, манипулярном строе: так ли грозны римские - Мидас : 22/8/2019 07:36
        
        Re: Вновь о римской армии, манипулярном строе: так ли грозны римские - Макс Скальд : 22/8/2019 13:12
        
        Re: Вновь о римской армии, манипулярном строе: так ли грозны римские - Мидас : 22/8/2019 13:51
        
        Re: Вновь о римской армии, манипулярном строе: так ли грозны римские - Макс Скальд : 22/8/2019 14:46
        
        Re: Вновь о римской армии, манипулярном строе: так ли грозны римские - Мидас : 22/8/2019 17:23
- RE: Вновь о римской армии, манипулярном строе: так ли грозны римские - Лев Агни : 17/7/2019 17:31
  - RE: Вновь о римской армии, манипулярном строе: так ли грозны римские - Tartar : 21/8/2019 19:47
- Moderatorial - Ильдар : 7/9/2019 23:26

Искать на этом форуме
Версия для печати
Отправить ссылку на e-mail

(Удалить все cookies этого сайта)
Работает MegaBBS ASP Forum Software © 2002-2019 PD9 Software