Поиск     Статистика     Список пользователей     Форумы     Календари     Альбомы     Цитаты     Язык
Вы вошли, как гость. ( войти | зарегистрироваться )

Случайная цитата: "Если повадится волк к овцам, то вынесет все стадо, пока не убьют его. Так и этот: если не убьем его, то всех нас погубит". ПВЛ, древляне о князе Игоре, 945 г.
- (Добавлено: Михаил)


Вновь о римской армии, манипулярном строе: так ли грозны римские
[Закрыто]

Модераторы: Ильдар

Предыдущая тема :: Следущая тема
  Закрыто      Основные форумы -> Peditatus equitatusque Формат сообщения 
 
Alexandr
Отправлено 27/7/2019 01:56 (#141060 - в ответ на #141057)
Тема: RE: Эллинистическая фаланга и колонны швейцарцев



Comes

Сообщений: 1121
1000100
Desperado - 26/7/2019 11:01
Ну это просто от изъяна текста Контамина.


Хорошо, допустим. Но это ничего не меняет в принципе. Просто фронт основной атакующей баталии не так явно выражен.

Desperado - 26/7/2019 11:01
форхут стоял в виде треугольника потому, что швейцарцы включили в него много стрелков


Это ваше предположение, что его построили треугольником именно из-за стрелков, или у вас есть точное свидетельство на этот счет?

Desperado - 26/7/2019 11:01
хотя формально у баталии есть и фронт, и фланги, и тыл, но фактически все это не важно, все эти части ничем друг от друга не отличаются, и баталия готова биться в любую сторону.


Они не формально есть, они есть реально. Как у любого подразделения на поле боя.
Баталия НЕ «готова биться в любую сторону». С этого и начался ваш разговор с А.Жмодиковым.
В чём суть его возражений на ваши рассуждения? Он объясняет, что удар во фланг, тем более, охват или одновременный удар по фронту и с другого направления вынудит баталию остановиться. Неважно, кто там как с какой стороны вооружен. Важно, что любое атакующее построение движется. Значит, у него есть фланги - стороны, перпендикулярные его движению, и тыл. Они уязвимы всегда и в любом случае. И удар по ним как минимум приведет к остановке атаки. Не может быть флангов только у стоящего в круговой обороне подразделения. Но про стоящее подразделение А.Жмодиков тоже уже всё пояснил.
Баталия готова биться только в одну сторону - фронтом. Либо она бьется в разные стороны, но она уже НЕ выполняет поставленную задачу, а тупо защищает саму себя (тоже может быть делом полезным, но не в случае рассматриваемых швейцарцев).

Desperado - 26/7/2019 11:01
как альтернативу баталии предлагали фиванскую колонну при Левктрах


Это не альтернатива.

Desperado - 26/7/2019 11:01
не может эта колонна встретить противника ни с фланга, ни с тыла


В этом и суть. Вы убедите и меня, и думаю, второго вашего оппонента, если докажете, что «не может». Честно говоря, не представляю, как вы это сделаете.

Desperado - 26/7/2019 11:01
Она не для этого предназначена.


Замысел швейцарцев тоже определенно не состоял в том, чтобы встретить противника с фланга или тыла. Особенно удобно будет встречать противника с фланга или тыла передовой баталии, выстроенной треугольником. И колонна фиванцев, и баталии швейцарцев были предназначены для решительной атаки противника.

Desperado - 26/7/2019 11:01
она и быстро вымерла, не пережила Эпаминонда


По каким же причинам? То есть, причины вы пояснили (она не может ...), но мне непонятно, с чего вы это взяли. Есть примеры, когда колонне зашли во фланг или тыл, и она показала, что не может отразить такие атаки? Просто ситуация тут странная – только что эта самая колонна полностью выполнила задачу, решила исход битвы, всё в соответствии с ранее запланированным полководцем, и тут же – бац! «не пережила Эпаминонда». Эта странность просто требует объяснения.

Desperado - 26/7/2019 11:01
греческая конница -- это просто застрельщики


Тем более странно.
Верх страницы Низ страницы



Закрыто
Перейти на форум :
Искать на этом форуме
Версия для печати
Отправить ссылку на e-mail
zorich books


(Удалить все cookies этого сайта)
Работает MegaBBS ASP Forum Software
© 2002-2019 PD9 Software