Поиск     Статистика     Список пользователей     Форумы     Календари     Альбомы     Цитаты     Язык
Вы вошли, как гость. ( войти | зарегистрироваться )

Случайная цитата: 'Война есть продолжение политики другими средствами" Карл фон Клаузевиц
- (Добавлено: Михаил)


Карл Орлеанский
Модераторы: Макс Скальд

Перейти на страницу : 1 2
Просмотр страницы 1 [25 сообщений на странице]
Предыдущая тема :: Следущая тема
       Специальные форумы -> Our Just Quarrel Формат сообщения 
 
Natusik197
Отправлено 3/4/2021 23:51 (#141787)
Тема: Карл Орлеанский


Centenarius

Сообщений: 33
25
Карл Орлеанский, принц-поэт, сын Людовика Орлеанского и его жены Валентины Висконти. В некоторых источниках пишут, что все 25 лет английского плена несчастный Карл провел в Лондонском Тауэре. По другим сведениям, его плен не был тяжел. В одной статье прочитала, что в плен Карла взял английский дворянин Ричард Уоллер, который увел его подальше от поля битвы.

Дословно из статьи: "Он был пленен некрупным дворянином, Ричардом Уоллером. Ричард, вместо того, чтобы отвести пленника в лагерь, просто увел его подальше от поля битвы, тем самым спася герцогу жизнь. Как известно, во время битвы король Генрих V приказал перебить пленных французов, испугавшись, что они могут взяться за оружие. Карл в это время отдыхал под орешником вместе с Уоллером, где их и нашел английский король, объезжавший после битвы поле. Не нужно говорить, как он обрадовался, увидев висящий на этом же орешнике щит пленника, с изображенными на нем тремя французскими лилиями. Пленивший принца крови Ричард Уоллер получил рыцарское звание и достойную награду. На гербе его и его потомков с этого момента красовался орешник, на котором висит щит с гербом герцога Орлеанского."
Написано, что он прожил там несколько лет.

"На землях Туманного Альбиона, Карл, по законам рыцарства, долгое время оставался в маноре Уоллера в Грумбридже, где жил и брат Карла, Жан. Манор находился в крайне живописном месте на границе Кента и Восточного Сассекса. В этом, далеко не самом крупном поместье герцог Орлеанский прожил несколько лет. Плен герцога не был сколь-нибудь тяжелым. В поместье Уоллера он чувствовал себя практически как дома. Хозяин относился к пленнику уважительно. Судя по всему, Ричард и Карл за годы, проведенные вместе, даже стали друзьями. В поместье над камином до сих пор висит герб Орлеанца, а в комнате герцога сохранилась сделанная его руками надпись «Для Ричарда Уоллера». В этом прекрасном тихом месте герцог живет несколько лет, немало пишет."

Интересно, что там делал брат Карла, как он там вообще оказался? Насколько я знаю, младший брат Карла был отправлен в Англию в качестве заложника, в возрасте 13-ти лет(!). Но почему он оказался именно в том же самом поместье...Ричард Уоллер был приближенным Генриха, если тот запихнул мальчика в его поместье? Если эта история вообще правдива. Там также написано, что Карл побывал во многих замках, и в Тауэре в том числе. И судя по некоторым стихотворениям, он действительно какое-то время провел в одиночной камере. Я задала вопросы под статьей, но автор ничего так и не ответил ( статья давнишняя и вероятно блог уже давно "в коме" ) Была бы благодарна за некоторые разъяснения по Карлу и его брату.

Ссылка на статью https://diary.ru/~fieldsofgold/p146834558.htm


Отредактировал Natusik197 4/4/2021 03:12
Верх страницы Низ страницы
Макс Скальд
Отправлено 4/4/2021 11:28 (#141788 - в ответ на #141787)
Тема: RE: Карл Орлеанский


Moderator

Сообщений: 4711
20002000500100100
Местонахождение: Ставрополь
Шампьон (Champion P. La Vie de Charles d’Orléans (1394–1465). Paris, 1969.) и сборник о Шарле (Charles d’Orléans in England (1415–1440) / Ed. M.-J. Arn. Cambridge, 2000) доступны в Сети.
Верх страницы Низ страницы
Natusik197
Отправлено 4/4/2021 14:47 (#141792 - в ответ на #141787)
Тема: RE: Карл Орлеанский


Centenarius

Сообщений: 33
25
Спасибо большое! Там и про брата есть? С ним уж совсем непонятная история...
Верх страницы Низ страницы
Макс Скальд
Отправлено 4/4/2021 15:22 (#141793 - в ответ на #141792)
Тема: RE: Карл Орлеанский


Moderator

Сообщений: 4711
20002000500100100
Местонахождение: Ставрополь

Natusik197 - 4/4/2021 12:47 Спасибо большое! Там и про брата есть? С ним уж совсем непонятная история...

Про Жана Ангулемского см.: Dupont-Ferrier G. La captivité de Jean d’Orléans, comte d’Angoulême (1412–1445) // Revue historique. 1896. T. 62. P. 42–74.

Верх страницы Низ страницы
Natusik197
Отправлено 4/4/2021 15:51 (#141794 - в ответ на #141787)
Тема: RE: Карл Орлеанский


Centenarius

Сообщений: 33
25
Спасибо! Книги 2000 года кажется уже нет полностью в сети, как я поняла, ее удалили из-за нарушения авторских прав. Нашла Шампьона.
Верх страницы Низ страницы
Макс Скальд
Отправлено 4/4/2021 15:54 (#141796 - в ответ на #141787)
Тема: RE: Карл Орлеанский


Moderator

Сообщений: 4711
20002000500100100
Местонахождение: Ставрополь
Не книга, а сборник статей. Сказано же было, что есть. Висит на Либгене. Включайте впн.
Верх страницы Низ страницы
Natusik197
Отправлено 4/4/2021 16:07 (#141797 - в ответ на #141787)
Тема: RE: Карл Орлеанский


Centenarius

Сообщений: 33
25
Про Жана тоже на Либгене? Я и его не нашла ) Поищу на либгене!
Верх страницы Низ страницы
Макс Скальд
Отправлено 4/4/2021 16:21 (#141798 - в ответ на #141787)
Тема: RE: Карл Орлеанский


Moderator

Сообщений: 4711
20002000500100100
Местонахождение: Ставрополь
Нет.
Верх страницы Низ страницы
Natusik197
Отправлено 4/4/2021 16:27 (#141799 - в ответ на #141787)
Тема: RE: Карл Орлеанский


Centenarius

Сообщений: 33
25
Тогда прочитаю то, что нашла про Карла. Наверное, некоторые книги, которые раньше были в сети, уже подчистили.
Верх страницы Низ страницы
Макс Скальд
Отправлено 4/4/2021 16:32 (#141800 - в ответ на #141787)
Тема: RE: Карл Орлеанский


Moderator

Сообщений: 4711
20002000500100100
Местонахождение: Ставрополь
А что там искать-то?

https://archive.org/details/revuehistorique58krakgoog/page/n52/mode/...

https://archive.org/details/VieDeCharlesDOrleansChamp

https://archive.org/details/CharlesDorlansJoueurDchecs

https://archive.org/details/lemanuscritauto00chamgoog/page/n9/mode/2...

https://archive.org/search.php?query=subject%3A%22Charles%2C+d%27Orl...
Верх страницы Низ страницы
Natusik197
Отправлено 4/4/2021 18:01 (#141805 - в ответ на #141787)
Тема: RE: Карл Орлеанский


Centenarius

Сообщений: 33
25
Огромное спасибище! Я ползала, ползала Надо ведь еще знать где искать )
Верх страницы Низ страницы
Alexandr
Отправлено 4/4/2021 23:55 (#141845 - в ответ на #141805)
Тема: RE: Карл Орлеанский



Comes

Сообщений: 1164
10001002525
Опасаюсь, сударыня, что вы никогда не допишите свое произведение
Но зато станете неплохим специалистом по истории Столетней войны
Верх страницы Низ страницы
Natusik197
Отправлено 5/4/2021 06:52 (#141861 - в ответ на #141845)
Тема: RE: Карл Орлеанский


Centenarius

Сообщений: 33
25
Alexandr - 4/4/2021 23:55

Опасаюсь, сударыня, что вы никогда не допишите свое произведение
Но зато станете неплохим специалистом по истории Столетней войны :cool:


Вы знаете о моем произведении?? ( это наверное слишком громкое слово ) Но я обязательно допишу свой макси! ( умирать в ближайшее время я все-же не планирую А мини о Карле Орлеанском я пишу вот прямо сейчас!
Верх страницы Низ страницы
Макс Скальд
Отправлено 5/4/2021 11:34 (#141869 - в ответ на #141845)
Тема: RE: Карл Орлеанский


Moderator

Сообщений: 4711
20002000500100100
Местонахождение: Ставрополь

Alexandr - 4/4/2021 21:55 Опасаюсь, сударыня, что вы никогда не допишите свое произведение :)

Фанфик :

Верх страницы Низ страницы
Natusik197
Отправлено 5/4/2021 16:45 (#141938 - в ответ на #141787)
Тема: RE: Карл Орлеанский


Centenarius

Сообщений: 33
25
Фанфики, да. Но стараюсь все-таки, насколько возможно, придерживаться более-менее исторической достоверности событий и временных рамок, потому что, уж совсем откровенную чушь в исторической части писать не хочется.
Верх страницы Низ страницы
Макс Скальд
Отправлено 5/4/2021 16:53 (#141942 - в ответ на #141938)
Тема: RE: Карл Орлеанский


Moderator

Сообщений: 4711
20002000500100100
Местонахождение: Ставрополь

Natusik197 - 5/4/2021 14:45  уж совсем откровенную чушь в исторической части писать не хочется.

А кто там устраивал слэш?! :))

Верх страницы Низ страницы
Natusik197
Отправлено 5/4/2021 19:27 (#141971 - в ответ на #141942)
Тема: RE: Карл Орлеанский


Centenarius

Сообщений: 33
25
Макс Скальд - 5/4/2021 16:53

<p>
Natusik197 - 5/4/2021 14:45  уж совсем откровенную чушь в исторической части писать не хочется.
</p><p>А кто там устраивал слэш?! :))) </p>


Я устраивала, устраиваю, и устраивать буду! ( вот прямо сегодня и устраиваю ) Это уж межличностные отношения, покрытые тайной веков. Здесь можно фантазировать, как душе угодно
Верх страницы Низ страницы
Natusik197
Отправлено 5/4/2021 20:11 (#141973 - в ответ на #141787)
Тема: RE: Карл Орлеанский


Centenarius

Сообщений: 33
25
Я вообще-то не зацикливаюсь на одном жанре. Я не "безумный слешэр" У меня и гет есть - Жанна, Генрих с Кэт, Бедфорд с Кэт. Я понимаю, что слеш нравится многим, но далеко не всем. А некоторых и вовсе воротит от подобных отношений.
Верх страницы Низ страницы
Alexandr
Отправлено 5/4/2021 21:42 (#141978 - в ответ на #141861)
Тема: RE: Карл Орлеанский



Comes

Сообщений: 1164
10001002525
Вы знаете о моем произведении?? --
Нет, конечно. Как я могу знать произведение, если я знаю автора только под местным ником.
(слеш, гет - я и слов-то таких не знаю )
А про умирание в ближайшее время я и не мыслил, что вы, что вы?!! Просто с таким глубоким погружением в материал вы рискуете не успеть дописать даже прожив сто десять лет
(со всем моим уважением к такому подходу)

Отредактировал Alexandr 5/4/2021 21:46
Верх страницы Низ страницы
Макс Скальд
Отправлено 5/4/2021 22:36 (#141983 - в ответ на #141973)
Тема: RE: Карл Орлеанский


Moderator

Сообщений: 4711
20002000500100100
Местонахождение: Ставрополь

Natusik197 - 5/4/2021 18:11  А некоторых и вовсе воротит от подобных отношений.

И как Вы угадали?! :))

Верх страницы Низ страницы
Natusik197
Отправлено 5/4/2021 23:18 (#141990 - в ответ на #141978)
Тема: RE: Карл Орлеанский


Centenarius

Сообщений: 33
25
Alexandr - 5/4/2021 21:42

Вы знаете о моем произведении?? --
Нет, конечно. Как я могу знать произведение, если я знаю автора только под местным ником.
(слеш, гет - я и слов-то таких не знаю )
А про умирание в ближайшее время я и не мыслил, что вы, что вы?!! Просто с таким глубоким погружением в материал вы рискуете не успеть дописать даже прожив сто десять лет
(со всем моим уважением к такому подходу)


Гет в фанфикшене это описание отношений между мужчиной и женщиной. Слеш - описание однополых отношений ( простите, надеюсь Вас не стошнит :)).
А насчет погружения в материал, во первых мне и самой интересно, а во вторых мне не хочется врать своим читателям. В описании межличностых, интимных отношений можно писать, что угодно ( но имхо и здесь нужен обоснуй ), а вот исторические события перевирать не хочется. Мы не можем знать, что думали, чувствовали, кого любили, с кем, пардон, спали, что наедине говорили друг другу люди, жившие несколько столетий назад - здесь можно развернуться. Но есть события, которые зафиксированы в документах, известны даты, чистенность войск, когда и где происходили определенные битвы, в какое время кто и где правил и т.д. В этом плане я чувствую ответственность перед людьми, которые оказали мне честь и меня читают. Конечно, я не историк и могу ошибиться, напутать в исторической части, но хотелось бы, по возможности, свести такие ляпы до минимума. Да у меня и сейчас возник вопрос Я сейчас пишу небольшой фик про Карла Орлеанского. Есть вопрос по численности войск при Азенкуре. Считается что французов было аж 30 тысяч, а англичан 5 тысяч ( ну прямо супергерои какие-то! :)), на самом деле соотношение не было таким критическим. Кажется, 9 тысяч ( Англия ) против 12 тысяч ( Франция ). Вот, мне нужно написать пояснение к главе.

Отредактировал Natusik197 6/4/2021 01:33
Верх страницы Низ страницы
Макс Скальд
Отправлено 5/4/2021 23:48 (#141993 - в ответ на #141787)
Тема: RE: Карл Орлеанский


Moderator

Сообщений: 4711
20002000500100100
Местонахождение: Ставрополь
http://forum.xlegio.ru/forums/thread-view.asp?tid=6850&posts=29&sta...
https://vk.com/wall-21105920_17484
Верх страницы Низ страницы
Natusik197
Отправлено 5/4/2021 23:52 (#141995 - в ответ на #141993)
Тема: RE: Карл Орлеанский


Centenarius

Сообщений: 33
25

Спасибо!
Верх страницы Низ страницы
Alexandr
Отправлено 5/4/2021 23:53 (#141996 - в ответ на #141990)
Тема: RE: Карл Орлеанский



Comes

Сообщений: 1164
10001002525
Благодарю за развернутый ответ
Верх страницы Низ страницы
Natusik197
Отправлено 8/4/2021 00:50 (#142022 - в ответ на #141996)
Тема: RE: Карл Орлеанский


Centenarius

Сообщений: 33
25
Alexandr - 5/4/2021 23:53

Благодарю за развернутый ответ


Не за что! Но я, наверное в этом плане сужу и по себе тоже. Вот недавно нашла роман Джин Плейди - "Тайный брак" - про брак Екатерины Валуа и Оуэна Тюдора. Заглянула из любопытства, прочитала про Кэт и Генриха, удовлетворила фандомный голод, а дальше уже читать не стала и наверное не стану - Оуэн Тюдор меня абсолютно не вдохновляет ( почему-то ) ) Мне в целом понравилось, мне додали ( знаю, дамские романы и все такое ) , но читая, все равно ругалась про себя, на исторические неточности. Там кстати и немного про Карла есть.

Отредактировал Natusik197 8/4/2021 01:06
Верх страницы Низ страницы
Перейти на страницу : 1 2
Просмотр страницы 1 [25 сообщений на странице]
Перейти на форум :
Искать на этом форуме
Версия для печати
Отправить ссылку на e-mail
zorich books


(Удалить все cookies этого сайта)
Работает MegaBBS ASP Forum Software
© 2002-2021 PD9 Software