![]() | ![]() |
| ||
Вы вошли, как гость. ( войти | зарегистрироваться ) |
Случайная цитата: 'Война есть продолжение политики другими средствами" Карл фон Клаузевиц - (Добавлено: Михаил) |
![]() Модераторы: Макс Скальд Перейти на страницу : 1 2 Просмотр страницы 1 [25 сообщений на странице] | Предыдущая тема :: Следущая тема | ||
Специальные форумы -> Our Just Quarrel | ![]() |
Natusik197![]() |
| ||
Centenarius Сообщений: 33 ![]() | Карл Орлеанский, принц-поэт, сын Людовика Орлеанского и его жены Валентины Висконти. В некоторых источниках пишут, что все 25 лет английского плена несчастный Карл провел в Лондонском Тауэре. По другим сведениям, его плен не был тяжел. В одной статье прочитала, что в плен Карла взял английский дворянин Ричард Уоллер, который увел его подальше от поля битвы. Дословно из статьи: "Он был пленен некрупным дворянином, Ричардом Уоллером. Ричард, вместо того, чтобы отвести пленника в лагерь, просто увел его подальше от поля битвы, тем самым спася герцогу жизнь. Как известно, во время битвы король Генрих V приказал перебить пленных французов, испугавшись, что они могут взяться за оружие. Карл в это время отдыхал под орешником вместе с Уоллером, где их и нашел английский король, объезжавший после битвы поле. Не нужно говорить, как он обрадовался, увидев висящий на этом же орешнике щит пленника, с изображенными на нем тремя французскими лилиями. Пленивший принца крови Ричард Уоллер получил рыцарское звание и достойную награду. На гербе его и его потомков с этого момента красовался орешник, на котором висит щит с гербом герцога Орлеанского." Написано, что он прожил там несколько лет. "На землях Туманного Альбиона, Карл, по законам рыцарства, долгое время оставался в маноре Уоллера в Грумбридже, где жил и брат Карла, Жан. Манор находился в крайне живописном месте на границе Кента и Восточного Сассекса. В этом, далеко не самом крупном поместье герцог Орлеанский прожил несколько лет. Плен герцога не был сколь-нибудь тяжелым. В поместье Уоллера он чувствовал себя практически как дома. Хозяин относился к пленнику уважительно. Судя по всему, Ричард и Карл за годы, проведенные вместе, даже стали друзьями. В поместье над камином до сих пор висит герб Орлеанца, а в комнате герцога сохранилась сделанная его руками надпись «Для Ричарда Уоллера». В этом прекрасном тихом месте герцог живет несколько лет, немало пишет." Интересно, что там делал брат Карла, как он там вообще оказался? Насколько я знаю, младший брат Карла был отправлен в Англию в качестве заложника, в возрасте 13-ти лет(!). Но почему он оказался именно в том же самом поместье...Ричард Уоллер был приближенным Генриха, если тот запихнул мальчика в его поместье? Если эта история вообще правдива. Там также написано, что Карл побывал во многих замках, и в Тауэре в том числе. И судя по некоторым стихотворениям, он действительно какое-то время провел в одиночной камере. Я задала вопросы под статьей, но автор ничего так и не ответил ( статья давнишняя и вероятно блог уже давно "в коме" ) Была бы благодарна за некоторые разъяснения по Карлу и его брату. Ссылка на статью https://diary.ru/~fieldsofgold/p146834558.htm Отредактировал Natusik197 4/4/2021 03:12 | ||
| |||
Макс Скальд![]() |
| ||
Moderator Сообщений: 4711 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Местонахождение: Ставрополь | Шампьон (Champion P. La Vie de Charles d’Orléans (1394–1465). Paris, 1969.) и сборник о Шарле (Charles d’Orléans in England (1415–1440) / Ed. M.-J. Arn. Cambridge, 2000) доступны в Сети. | ||
| |||
Natusik197![]() |
| ||
Centenarius Сообщений: 33 ![]() | Спасибо большое! Там и про брата есть? С ним уж совсем непонятная история... | ||
| |||
Макс Скальд![]() |
| ||
Moderator Сообщений: 4711 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Местонахождение: Ставрополь | Natusik197 - 4/4/2021 12:47 Спасибо большое! Там и про брата есть? С ним уж совсем непонятная история... Про Жана Ангулемского см.: Dupont-Ferrier G. La captivité de Jean d’Orléans, comte d’Angoulême (1412–1445) // Revue historique. 1896. T. 62. P. 42–74. | ||
| |||
Natusik197![]() |
| ||
Centenarius Сообщений: 33 ![]() | Спасибо! Книги 2000 года кажется уже нет полностью в сети, как я поняла, ее удалили из-за нарушения авторских прав. Нашла Шампьона. | ||
| |||
Макс Скальд![]() |
| ||
Moderator Сообщений: 4711 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Местонахождение: Ставрополь | Не книга, а сборник статей. Сказано же было, что есть. Висит на Либгене. Включайте впн. | ||
| |||
Natusik197![]() |
| ||
Centenarius Сообщений: 33 ![]() | Про Жана тоже на Либгене? Я и его не нашла ) Поищу на либгене! | ||
| |||
Макс Скальд![]() |
| ||
Moderator Сообщений: 4711 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Местонахождение: Ставрополь | Нет. | ||
| |||
Natusik197![]() |
| ||
Centenarius Сообщений: 33 ![]() | Тогда прочитаю то, что нашла про Карла. Наверное, некоторые книги, которые раньше были в сети, уже подчистили. | ||
| |||
Макс Скальд![]() |
| ||
Moderator Сообщений: 4711 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Местонахождение: Ставрополь | А что там искать-то? https://archive.org/details/revuehistorique58krakgoog/page/n52/mode/... https://archive.org/details/VieDeCharlesDOrleansChamp https://archive.org/details/CharlesDorlansJoueurDchecs https://archive.org/details/lemanuscritauto00chamgoog/page/n9/mode/2... https://archive.org/search.php?query=subject%3A%22Charles%2C+d%27Orl... | ||
| |||
Natusik197![]() |
| ||
Centenarius Сообщений: 33 ![]() | Огромное спасибище! Я ползала, ползала ![]() | ||
| |||
Alexandr![]() |
| ||
Comes Сообщений: 1164 ![]() ![]() ![]() ![]() | Опасаюсь, сударыня, что вы никогда не допишите свое произведение ![]() Но зато станете неплохим специалистом по истории Столетней войны ![]() | ||
| |||
Natusik197![]() |
| ||
Centenarius Сообщений: 33 ![]() | Alexandr - 4/4/2021 23:55 Опасаюсь, сударыня, что вы никогда не допишите свое произведение ![]() Но зато станете неплохим специалистом по истории Столетней войны :cool: Вы знаете о моем произведении?? ( это наверное слишком громкое слово ) Но я обязательно допишу свой макси! ( умирать в ближайшее время я все-же не планирую ![]() ![]() | ||
| |||
Макс Скальд![]() |
| ||
Moderator Сообщений: 4711 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Местонахождение: Ставрополь | Alexandr - 4/4/2021 21:55 Опасаюсь, сударыня, что вы никогда не допишите свое произведение :) Фанфик :) | ||
| |||
Natusik197![]() |
| ||
Centenarius Сообщений: 33 ![]() | Фанфики, да. ![]() | ||
| |||
Макс Скальд![]() |
| ||
Moderator Сообщений: 4711 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Местонахождение: Ставрополь | Natusik197 - 5/4/2021 14:45 уж совсем откровенную чушь в исторической части писать не хочется. А кто там устраивал слэш?! :))) | ||
| |||
Natusik197![]() |
| ||
Centenarius Сообщений: 33 ![]() | Макс Скальд - 5/4/2021 16:53 <p> Natusik197 - 5/4/2021 14:45 уж совсем откровенную чушь в исторической части писать не хочется. </p><p>А кто там устраивал слэш?! :))) </p>Я устраивала, устраиваю, и устраивать буду! ( вот прямо сегодня и устраиваю ) ![]() ![]() | ||
| |||
Natusik197![]() |
| ||
Centenarius Сообщений: 33 ![]() | Я вообще-то не зацикливаюсь на одном жанре. Я не "безумный слешэр" У меня и гет есть - Жанна, Генрих с Кэт, Бедфорд с Кэт. Я понимаю, что слеш нравится многим, но далеко не всем. А некоторых и вовсе воротит от подобных отношений. | ||
| |||
Alexandr![]() |
| ||
Comes Сообщений: 1164 ![]() ![]() ![]() ![]() | Вы знаете о моем произведении?? -- Нет, конечно. Как я могу знать произведение, если я знаю автора только под местным ником. (слеш, гет - я и слов-то таких не знаю ![]() А про умирание в ближайшее время я и не мыслил, что вы, что вы?!! Просто с таким глубоким погружением в материал вы рискуете не успеть дописать даже прожив сто десять лет ![]() (со всем моим уважением к такому подходу) Отредактировал Alexandr 5/4/2021 21:46 | ||
| |||
Макс Скальд![]() |
| ||
Moderator Сообщений: 4711 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Местонахождение: Ставрополь | Natusik197 - 5/4/2021 18:11 А некоторых и вовсе воротит от подобных отношений. И как Вы угадали?! :))) | ||
| |||
Natusik197![]() |
| ||
Centenarius Сообщений: 33 ![]() | Alexandr - 5/4/2021 21:42 Вы знаете о моем произведении?? -- Нет, конечно. Как я могу знать произведение, если я знаю автора только под местным ником. (слеш, гет - я и слов-то таких не знаю ![]() А про умирание в ближайшее время я и не мыслил, что вы, что вы?!! Просто с таким глубоким погружением в материал вы рискуете не успеть дописать даже прожив сто десять лет ![]() (со всем моим уважением к такому подходу) Гет в фанфикшене это описание отношений между мужчиной и женщиной. Слеш - описание однополых отношений ( простите, надеюсь Вас не стошнит :)). А насчет погружения в материал, во первых мне и самой интересно, а во вторых мне не хочется врать своим читателям. В описании межличностых, интимных отношений можно писать, что угодно ( но имхо и здесь нужен обоснуй ), а вот исторические события перевирать не хочется. Мы не можем знать, что думали, чувствовали, кого любили, с кем, пардон, спали, что наедине говорили друг другу люди, жившие несколько столетий назад - здесь можно развернуться. Но есть события, которые зафиксированы в документах, известны даты, чистенность войск, когда и где происходили определенные битвы, в какое время кто и где правил и т.д. В этом плане я чувствую ответственность перед людьми, которые оказали мне честь и меня читают. Конечно, я не историк и могу ошибиться, напутать в исторической части, но хотелось бы, по возможности, свести такие ляпы до минимума. Да у меня и сейчас возник вопрос ![]() Отредактировал Natusik197 6/4/2021 01:33 | ||
| |||
Макс Скальд![]() |
| ||
Moderator Сообщений: 4711 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Местонахождение: Ставрополь | http://forum.xlegio.ru/forums/thread-view.asp?tid=6850&posts=29&sta... https://vk.com/wall-21105920_17484 | ||
| |||
Natusik197![]() |
| ||
Centenarius Сообщений: 33 ![]() | Макс Скальд - 5/4/2021 23:48 http://forum.xlegio.ru/forums/thread-view.asp?tid=6850&posts=29&sta... https://vk.com/wall-21105920_17484 Спасибо! | ||
| |||
Alexandr![]() |
| ||
Comes Сообщений: 1164 ![]() ![]() ![]() ![]() | Благодарю за развернутый ответ | ||
| |||
Natusik197![]() |
| ||
Centenarius Сообщений: 33 ![]() | Alexandr - 5/4/2021 23:53 Благодарю за развернутый ответ Не за что! ![]() Отредактировал Natusik197 8/4/2021 01:06 | ||
| |||
Перейти на страницу : 1 2 Просмотр страницы 1 [25 сообщений на странице] |
Искать на этом форуме Версия для печати Отправить ссылку на e-mail |
(Удалить все cookies этого сайта) | |
Работает MegaBBS ASP Forum Software © 2002-2021 PD9 Software | |