Поиск     Статистика     Список пользователей     Форумы     Календари     Альбомы     Цитаты     Язык
Вы вошли, как гость. ( войти | зарегистрироваться )

Случайная цитата: "Sed ita forsitan decuit, cum foederum ruptore duce ac populo deos ipsos sine ulla humana ope committere ac profligare bellum, nos, qui secundum deos uiolati sumus, commissum ac profligatum conficere" (Но, быть может, так и следует: справедливо, чтобы с нарушившими договоры полководцем и народом начали и решили войну сами боги, не прибегая к помощи человека, а мы, будучи оскорблены первыми после богов, только довершили начатую и решенную ими войну) Liv.XXI,40,11
- (Добавлено: Дмитрий П.)


Карл Орлеанский
Модераторы: Макс Скальд

Перейти на страницу : 1 2
Просмотр страницы 1 [25 сообщений на странице]
Предыдущая тема :: Следущая тема
       Специальные форумы -> Our Just Quarrel Формат сообщения 
 
Natusik197
Отправлено 3/4/2021 23:51 (#141787)
Тема: Карл Орлеанский


Centenarius

Сообщений: 47
25
Карл Орлеанский, принц-поэт, сын Людовика Орлеанского и его жены Валентины Висконти. В некоторых источниках пишут, что все 25 лет английского плена несчастный Карл провел в Лондонском Тауэре. По другим сведениям, его плен не был тяжел. В одной статье прочитала, что в плен Карла взял английский дворянин Ричард Уоллер, который увел его подальше от поля битвы.

Дословно из статьи: "Он был пленен некрупным дворянином, Ричардом Уоллером. Ричард, вместо того, чтобы отвести пленника в лагерь, просто увел его подальше от поля битвы, тем самым спася герцогу жизнь. Как известно, во время битвы король Генрих V приказал перебить пленных французов, испугавшись, что они могут взяться за оружие. Карл в это время отдыхал под орешником вместе с Уоллером, где их и нашел английский король, объезжавший после битвы поле. Не нужно говорить, как он обрадовался, увидев висящий на этом же орешнике щит пленника, с изображенными на нем тремя французскими лилиями. Пленивший принца крови Ричард Уоллер получил рыцарское звание и достойную награду. На гербе его и его потомков с этого момента красовался орешник, на котором висит щит с гербом герцога Орлеанского."
Написано, что он прожил там несколько лет.

"На землях Туманного Альбиона, Карл, по законам рыцарства, долгое время оставался в маноре Уоллера в Грумбридже, где жил и брат Карла, Жан. Манор находился в крайне живописном месте на границе Кента и Восточного Сассекса. В этом, далеко не самом крупном поместье герцог Орлеанский прожил несколько лет. Плен герцога не был сколь-нибудь тяжелым. В поместье Уоллера он чувствовал себя практически как дома. Хозяин относился к пленнику уважительно. Судя по всему, Ричард и Карл за годы, проведенные вместе, даже стали друзьями. В поместье над камином до сих пор висит герб Орлеанца, а в комнате герцога сохранилась сделанная его руками надпись «Для Ричарда Уоллера». В этом прекрасном тихом месте герцог живет несколько лет, немало пишет."

Интересно, что там делал брат Карла, как он там вообще оказался? Насколько я знаю, младший брат Карла был отправлен в Англию в качестве заложника, в возрасте 13-ти лет(!). Но почему он оказался именно в том же самом поместье...Ричард Уоллер был приближенным Генриха, если тот запихнул мальчика в его поместье? Если эта история вообще правдива. Там также написано, что Карл побывал во многих замках, и в Тауэре в том числе. И судя по некоторым стихотворениям, он действительно какое-то время провел в одиночной камере. Я задала вопросы под статьей, но автор ничего так и не ответил ( статья давнишняя и вероятно блог уже давно "в коме" ) Была бы благодарна за некоторые разъяснения по Карлу и его брату.

Ссылка на статью https://diary.ru/~fieldsofgold/p146834558.htm


Отредактировал Natusik197 4/4/2021 03:12
Верх страницы Низ страницы
Макс Скальд
Отправлено 4/4/2021 11:28 (#141788 - в ответ на #141787)
Тема: RE: Карл Орлеанский


Moderator

Сообщений: 4723
20002000500100100
Местонахождение: Ставрополь
Шампьон (Champion P. La Vie de Charles d’Orléans (1394–1465). Paris, 1969.) и сборник о Шарле (Charles d’Orléans in England (1415–1440) / Ed. M.-J. Arn. Cambridge, 2000) доступны в Сети.
Верх страницы Низ страницы
Natusik197
Отправлено 4/4/2021 14:47 (#141792 - в ответ на #141787)
Тема: RE: Карл Орлеанский


Centenarius

Сообщений: 47
25
Спасибо большое! Там и про брата есть? С ним уж совсем непонятная история...
Верх страницы Низ страницы
Макс Скальд
Отправлено 4/4/2021 15:22 (#141793 - в ответ на #141792)
Тема: RE: Карл Орлеанский


Moderator

Сообщений: 4723
20002000500100100
Местонахождение: Ставрополь

Natusik197 - 4/4/2021 12:47 Спасибо большое! Там и про брата есть? С ним уж совсем непонятная история...

Про Жана Ангулемского см.: Dupont-Ferrier G. La captivité de Jean d’Orléans, comte d’Angoulême (1412–1445) // Revue historique. 1896. T. 62. P. 42–74.

Верх страницы Низ страницы
Natusik197
Отправлено 4/4/2021 15:51 (#141794 - в ответ на #141787)
Тема: RE: Карл Орлеанский


Centenarius

Сообщений: 47
25
Спасибо! Книги 2000 года кажется уже нет полностью в сети, как я поняла, ее удалили из-за нарушения авторских прав. Нашла Шампьона.
Верх страницы Низ страницы
Макс Скальд
Отправлено 4/4/2021 15:54 (#141796 - в ответ на #141787)
Тема: RE: Карл Орлеанский


Moderator

Сообщений: 4723
20002000500100100
Местонахождение: Ставрополь
Не книга, а сборник статей. Сказано же было, что есть. Висит на Либгене. Включайте впн.
Верх страницы Низ страницы
Natusik197
Отправлено 4/4/2021 16:07 (#141797 - в ответ на #141787)
Тема: RE: Карл Орлеанский


Centenarius

Сообщений: 47
25
Про Жана тоже на Либгене? Я и его не нашла ) Поищу на либгене!
Верх страницы Низ страницы
Макс Скальд
Отправлено 4/4/2021 16:21 (#141798 - в ответ на #141787)
Тема: RE: Карл Орлеанский


Moderator

Сообщений: 4723
20002000500100100
Местонахождение: Ставрополь
Нет.
Верх страницы Низ страницы
Natusik197
Отправлено 4/4/2021 16:27 (#141799 - в ответ на #141787)
Тема: RE: Карл Орлеанский


Centenarius

Сообщений: 47
25
Тогда прочитаю то, что нашла про Карла. Наверное, некоторые книги, которые раньше были в сети, уже подчистили.
Верх страницы Низ страницы
Макс Скальд
Отправлено 4/4/2021 16:32 (#141800 - в ответ на #141787)
Тема: RE: Карл Орлеанский


Moderator

Сообщений: 4723
20002000500100100
Местонахождение: Ставрополь
А что там искать-то?

https://archive.org/details/revuehistorique58krakgoog/page/n52/mode/...

https://archive.org/details/VieDeCharlesDOrleansChamp

https://archive.org/details/CharlesDorlansJoueurDchecs

https://archive.org/details/lemanuscritauto00chamgoog/page/n9/mode/2...

https://archive.org/search.php?query=subject%3A%22Charles%2C+d%27Orl...
Верх страницы Низ страницы
Natusik197
Отправлено 4/4/2021 18:01 (#141805 - в ответ на #141787)
Тема: RE: Карл Орлеанский


Centenarius

Сообщений: 47
25
Огромное спасибище! Я ползала, ползала Надо ведь еще знать где искать )
Верх страницы Низ страницы
Alexandr
Отправлено 4/4/2021 23:55 (#141845 - в ответ на #141805)
Тема: RE: Карл Орлеанский



Comes

Сообщений: 1166
10001002525
Опасаюсь, сударыня, что вы никогда не допишите свое произведение
Но зато станете неплохим специалистом по истории Столетней войны
Верх страницы Низ страницы
Natusik197
Отправлено 5/4/2021 06:52 (#141861 - в ответ на #141845)
Тема: RE: Карл Орлеанский


Centenarius

Сообщений: 47
25
Alexandr - 4/4/2021 23:55

Опасаюсь, сударыня, что вы никогда не допишите свое произведение
Но зато станете неплохим специалистом по истории Столетней войны :cool:


Вы знаете о моем произведении?? ( это наверное слишком громкое слово ) Но я обязательно допишу свой макси! ( умирать в ближайшее время я все-же не планирую А мини о Карле Орлеанском я пишу вот прямо сейчас!
Верх страницы Низ страницы
Макс Скальд
Отправлено 5/4/2021 11:34 (#141869 - в ответ на #141845)
Тема: RE: Карл Орлеанский


Moderator

Сообщений: 4723
20002000500100100
Местонахождение: Ставрополь

Alexandr - 4/4/2021 21:55 Опасаюсь, сударыня, что вы никогда не допишите свое произведение :)

Фанфик :

Верх страницы Низ страницы
Natusik197
Отправлено 5/4/2021 16:45 (#141938 - в ответ на #141787)
Тема: RE: Карл Орлеанский


Centenarius

Сообщений: 47
25
Фанфики, да. Но стараюсь все-таки, насколько возможно, придерживаться более-менее исторической достоверности событий и временных рамок, потому что, уж совсем откровенную чушь в исторической части писать не хочется.
Верх страницы Низ страницы
Макс Скальд
Отправлено 5/4/2021 16:53 (#141942 - в ответ на #141938)
Тема: RE: Карл Орлеанский


Moderator

Сообщений: 4723
20002000500100100
Местонахождение: Ставрополь

Natusik197 - 5/4/2021 14:45  уж совсем откровенную чушь в исторической части писать не хочется.

А кто там устраивал слэш?! :))

Верх страницы Низ страницы
Natusik197
Отправлено 5/4/2021 19:27 (#141971 - в ответ на #141942)
Тема: RE: Карл Орлеанский


Centenarius

Сообщений: 47
25
Макс Скальд - 5/4/2021 16:53

<p>
Natusik197 - 5/4/2021 14:45  уж совсем откровенную чушь в исторической части писать не хочется.
</p><p>А кто там устраивал слэш?! :))) </p>


Я устраивала, устраиваю, и устраивать буду! ( вот прямо сегодня и устраиваю ) Это уж межличностные отношения, покрытые тайной веков. Здесь можно фантазировать, как душе угодно
Верх страницы Низ страницы
Natusik197
Отправлено 5/4/2021 20:11 (#141973 - в ответ на #141787)
Тема: RE: Карл Орлеанский


Centenarius

Сообщений: 47
25
Я вообще-то не зацикливаюсь на одном жанре. Я не "безумный слешэр" У меня и гет есть - Жанна, Генрих с Кэт, Бедфорд с Кэт. Я понимаю, что слеш нравится многим, но далеко не всем. А некоторых и вовсе воротит от подобных отношений.
Верх страницы Низ страницы
Alexandr
Отправлено 5/4/2021 21:42 (#141978 - в ответ на #141861)
Тема: RE: Карл Орлеанский



Comes

Сообщений: 1166
10001002525
Вы знаете о моем произведении?? --
Нет, конечно. Как я могу знать произведение, если я знаю автора только под местным ником.
(слеш, гет - я и слов-то таких не знаю )
А про умирание в ближайшее время я и не мыслил, что вы, что вы?!! Просто с таким глубоким погружением в материал вы рискуете не успеть дописать даже прожив сто десять лет
(со всем моим уважением к такому подходу)

Отредактировал Alexandr 5/4/2021 21:46
Верх страницы Низ страницы
Макс Скальд
Отправлено 5/4/2021 22:36 (#141983 - в ответ на #141973)
Тема: RE: Карл Орлеанский


Moderator

Сообщений: 4723
20002000500100100
Местонахождение: Ставрополь

Natusik197 - 5/4/2021 18:11  А некоторых и вовсе воротит от подобных отношений.

И как Вы угадали?! :))

Верх страницы Низ страницы
Natusik197
Отправлено 5/4/2021 23:18 (#141990 - в ответ на #141978)
Тема: RE: Карл Орлеанский


Centenarius

Сообщений: 47
25
Alexandr - 5/4/2021 21:42

Вы знаете о моем произведении?? --
Нет, конечно. Как я могу знать произведение, если я знаю автора только под местным ником.
(слеш, гет - я и слов-то таких не знаю )
А про умирание в ближайшее время я и не мыслил, что вы, что вы?!! Просто с таким глубоким погружением в материал вы рискуете не успеть дописать даже прожив сто десять лет
(со всем моим уважением к такому подходу)


Гет в фанфикшене это описание отношений между мужчиной и женщиной. Слеш - описание однополых отношений ( простите, надеюсь Вас не стошнит :)).
А насчет погружения в материал, во первых мне и самой интересно, а во вторых мне не хочется врать своим читателям. В описании межличностых, интимных отношений можно писать, что угодно ( но имхо и здесь нужен обоснуй ), а вот исторические события перевирать не хочется. Мы не можем знать, что думали, чувствовали, кого любили, с кем, пардон, спали, что наедине говорили друг другу люди, жившие несколько столетий назад - здесь можно развернуться. Но есть события, которые зафиксированы в документах, известны даты, чистенность войск, когда и где происходили определенные битвы, в какое время кто и где правил и т.д. В этом плане я чувствую ответственность перед людьми, которые оказали мне честь и меня читают. Конечно, я не историк и могу ошибиться, напутать в исторической части, но хотелось бы, по возможности, свести такие ляпы до минимума. Да у меня и сейчас возник вопрос Я сейчас пишу небольшой фик про Карла Орлеанского. Есть вопрос по численности войск при Азенкуре. Считается что французов было аж 30 тысяч, а англичан 5 тысяч ( ну прямо супергерои какие-то! :)), на самом деле соотношение не было таким критическим. Кажется, 9 тысяч ( Англия ) против 12 тысяч ( Франция ). Вот, мне нужно написать пояснение к главе.

Отредактировал Natusik197 6/4/2021 01:33
Верх страницы Низ страницы
Макс Скальд
Отправлено 5/4/2021 23:48 (#141993 - в ответ на #141787)
Тема: RE: Карл Орлеанский


Moderator

Сообщений: 4723
20002000500100100
Местонахождение: Ставрополь
http://forum.xlegio.ru/forums/thread-view.asp?tid=6850&posts=29&sta...
https://vk.com/wall-21105920_17484
Верх страницы Низ страницы
Natusik197
Отправлено 5/4/2021 23:52 (#141995 - в ответ на #141993)
Тема: RE: Карл Орлеанский


Centenarius

Сообщений: 47
25

Спасибо!
Верх страницы Низ страницы
Alexandr
Отправлено 5/4/2021 23:53 (#141996 - в ответ на #141990)
Тема: RE: Карл Орлеанский



Comes

Сообщений: 1166
10001002525
Благодарю за развернутый ответ
Верх страницы Низ страницы
Natusik197
Отправлено 8/4/2021 00:50 (#142022 - в ответ на #141996)
Тема: RE: Карл Орлеанский


Centenarius

Сообщений: 47
25
Alexandr - 5/4/2021 23:53

Благодарю за развернутый ответ


Не за что! Но я, наверное в этом плане сужу и по себе тоже. Вот недавно нашла роман Джин Плейди - "Тайный брак" - про брак Екатерины Валуа и Оуэна Тюдора. Заглянула из любопытства, прочитала про Кэт и Генриха, удовлетворила фандомный голод, а дальше уже читать не стала и наверное не стану - Оуэн Тюдор меня абсолютно не вдохновляет ( почему-то ) ) Мне в целом понравилось, мне додали ( знаю, дамские романы и все такое ) , но читая, все равно ругалась про себя, на исторические неточности. Там кстати и немного про Карла есть.

Отредактировал Natusik197 8/4/2021 01:06
Верх страницы Низ страницы
Перейти на страницу : 1 2
Просмотр страницы 1 [25 сообщений на странице]
Перейти на форум :
Искать на этом форуме
Версия для печати
Отправить ссылку на e-mail
zorich books


(Удалить все cookies этого сайта)
Работает MegaBBS ASP Forum Software
© 2002-2021 PD9 Software