Поиск     Статистика     Список пользователей     Форумы     Календари     Альбомы     Цитаты     Язык
Вы вошли, как гость. ( войти | зарегистрироваться )

Случайная цитата: «Прежде чем стрелять, набей колчан свой стрелами» - арабская пословица
- (Добавлено: Rexus)


Эдмунд Мортимер, 5 - ый граф Марч
Модераторы: Макс Скальд

Перейти на страницу : 1
Просмотр страницы 1 [25 сообщений на странице]
Предыдущая тема :: Следущая тема
       Специальные форумы -> Our Just Quarrel Формат сообщения 
 
Natusik197
Отправлено 16/1/2022 22:21 (#142368)
Тема: Эдмунд Мортимер, 5 - ый граф Марч


Ducenarius

Сообщений: 71
2525
Эдмунд Мортимер по матери был внуком Лайонела, герцога Кларенса, третьего сына короля Англии Эдуарда III. А Джон Гонт был 4-ым сыном Эдуарда III ( если я ничего не путаю ). Соответственно, прав на престол у него было больше( ? ) После свержения Ричарда II, Генрих IV держал мальчика в Виндзорском замке, под охраной. Но не убил, в отличие от Ричарда III ( ну, или кто там прикончил принцев в Тауэре ) Но, после смерти отца, Генрих V освободил графа Марча. Когда против Генриха был организован заговор с целью посадить Эдмунда Марча на престол, тот не стал поддерживать этот заговор, а просто сдал королю заговорщиков. Странный поступок для той эпохи, во всяком случае, нетипичный. Прочитала, что есть один роман про Генриха и Марча. Но ни автор неизвестен, ни год выпуска, где искать не знаю, да и стоит ли его читать, это может вообще оказаться полностью не историчным бредом. Версия в романе меня вполне устраивает, но озвучивать я ее здесь не буду) Может быть, есть какая-нибудь информация о Эдмунде Марче, кроме Википедии? Этот молодой человек кажется интересен, еще и потому, что он вполне мог бы стать королем Англии, благодаря своему происхождению, но сам отказался от этого. Заранее спасибо!
Верх страницы Низ страницы
Макс Скальд
Отправлено 17/1/2022 13:03 (#142369 - в ответ на #142368)
Тема: RE: Эдмунд Мортимер


Moderator

Сообщений: 4750
200020005001001002525
Местонахождение: Ставрополь

Natusik197 - 16/1/2022 20:21 Эдмунд Мортимер по матери был внуком Лайонела, герцога Кларенса, третьего сына короля Англии Эдуарда III. А Джон Гонт был 4-ым сыном Эдуарда III ( если я ничего не путаю ). Соответственно, прав на престол у него было больше( ? ) После свержения Ричарда II, Генрих IV держал мальчика в Виндзорском замке, под охраной. Но не убил, в отличие от Ричарда III ( ну, или кто там прикончил принцев в Тауэре ) Но, после смерти отца, Генрих V освободил графа Марча. Когда против Генриха был организован заговор с целью посадить Эдмунда Марча на престол, тот не стал поддерживать этот заговор, а просто сдал королю заговорщиков. Странный поступок для той эпохи, во всяком случае, нетипичный. Прочитала, что есть один роман про Генриха и Марча. Но ни автор неизвестен, ни год выпуска, где искать не знаю, да и стоит ли его читать, это может вообще оказаться полностью не историчным бредом. Версия в романе меня вполне устраивает, но озвучивать я ее здесь не буду) Может быть, есть какая-нибудь информация о Эдмунде Марче, кроме Википедии? Этот молодой человек кажется интересен, еще и потому, что он вполне мог бы стать королем Англии, благодаря своему происхождению, но сам отказался от этого. Заранее спасибо!

Mortimer, Edmund (V), fifth earl of March and seventh earl of Ulster (1391–1425), magnate and potential claimant to the English throne, was the last earl of March of the family of Mortimer of Wigmore; his descent from Edward III blighted his career and threatened the usurping Lancastrian dynasty after 1399. According to a contemporary family history (Chicago University Library, MS 224), he was born on 6 November 1391 in the New Forest, the elder son of Roger (VII) Mortimer, fourth earl of March (1374–1398) , and Eleanor (d. 1405), daughter and coheir of Thomas Holland, earl of Kent . After his father's death Edmund and the Mortimer estates in England, Wales, and Ireland were at Richard II's disposal; Edmund's mother's dower third was valued at £1242 a year.

Following Richard II's deposition by Henry Bolingbroke in October 1399 rebels periodically publicized Mortimer's claim. Though plausible, this was weakened by descent through a female—his father's mother, Philippa, daughter of Lionel of Clarence, Edward III's second surviving son—and by Edmund's youth; nevertheless, Henry IV placed this potential rival under strict supervision. Mortimer's estates were transferred, at first, to the Percys (1399–1401), while Edmund and his younger brother Roger (d. c.1413) lived as royal wards, mostly at Windsor. When Henry IV campaigned in Wales in 1402, as a precaution the boys were transferred temporarily to Berkhamsted Castle, in the care of the Lancastrian knight Hugh Waterton. The wisdom of this was demonstrated when the boys' uncle, Sir Edmund (IV) Mortimer (d. 1408/9) , who had been captured by Owain Glyn Dŵr in June 1402, went over to the Welsh rebels, announcing that his nephew Edmund was Richard II's rightful heir. The name of Mortimer struck a chord in Wales, not simply as that of the greatest of marcher families, but also because the earls of March descended from Llywelyn ab Iorwerth (d. 1240), prince of Gwynedd. In the following year the Percys also rebelled ostensibly in Mortimer's interest; the earl of Northumberland's heir, Henry Percy (Hotspur) , was married to Edmund's aunt. In May 1405 the Scrope revolt in Yorkshire publicized the Mortimer claim once again. In February of that year a daring attempt had been made to abduct the two boys from Windsor Castle and convey them to Wales, probably to join Glyn Dŵr and Sir Edmund Mortimer, who were allegedly negotiating a tripartite alliance with the earl of Northumberland whereby Sir Edmund (perhaps on behalf of his nephew) would receive the southern part of the English realm. Constance, Lady Despenser, was responsible for the abduction, encouraged by her brother Edward, duke of York, who was briefly arrested. While making for Cardiff the party was apprehended near Cheltenham, Lady Despenser was arrested, and the boys returned to Windsor. More secure custody was recommended by the council, and in February 1406 they were put in the charge of another of Henry IV's retainers, Sir John Pelham, at Pevensey Castle.

Mortimer's estates experienced difficulties in these years: the earl of Orkney attacked Ulster c.1401, and although Glyn Dŵr's forces may have spared the lordship of Denbigh while it was in Hotspur's custody, c.1401–2, other of Mortimer's Welsh estates were devastated from 1403, thereby contributing to his later financial problems. As he grew older (and Henry IV felt less threatened), Edmund's future merited special consideration. On 24 February 1408 his marriage was granted to Queen Joan, on condition that he could marry only with the king's assent and the council's advice. A year later, he and his brother were placed in the care of their cousin, Prince Henry; the younger Mortimer may have died soon after the prince became king in 1413. Their sisters, Anne and Eleanor, in the care of their mother who in 1400 married Edward Charlton, Lord Powys, fared less well after Countess Eleanor died in 1405, for they were shortly described as destitute and needed £100 per annum for themselves and their servants.

The death of Henry IV may have prompted renewed murmurings about Edmund Mortimer's claim. Nevertheless, Henry V released him from custody and knighted him on the eve of his coronation (9 April); in parliament in June he was declared of age and allowed to inherit his estates. Yet suspicions remained, and on 18 November 1413 Mortimer concluded a recognizance for 10,000 marks with the king to ensure his loyalty. Moreover, his privy purse expenses for 1413/14 show the 23-year-old earl still in the king's company. His gift to the king about 1414, from one bachelor to another, of a Welsh boy (aged nine) and girl (aged seven) and the child they produced—‘an event which caused widespread amazement’ (Chronicle of Adam of Usk, 245)—may have seemed like misplaced irony. Mortimer may already have identified his own intended bride, for in February 1415 he secured a dispensation from Pope John XXIII to enable him to marry ‘a fit woman related to him in the third degree of kindred or affinity’ because he ‘desires to have children, but being related to divers magnates cannot find a wife suitable to his rank whom he can marry without papal dispensation’ (CEPR letters, 6.456). This woman was Anne (d. 1432), daughter of Edmund, earl of Stafford, and herself descended from Edward III . Henry understandably disapproved and imposed on Mortimer the large fine of 10,000 marks, which became a significant element in Henry's war finances.

Mortimer was involved in preparations for the invasion of France, and on 24 July 1415 he witnessed the king's will at Southampton. But already the ‘Southampton plot’ was laid, notably by Edmund's brother-in-law, Richard, earl of Cambridge, with the aim of taking Edmund to Wales to proclaim him king. At Portchester on 31 July Mortimer, who rarely took the initiative in the movements in his name, surprised the conspirators by revealing all to the king. Henry accepted his protestations of loyalty and placed him on the commission (5 August) that tried and condemned his erstwhile accomplices; on 7 August he was granted a pardon.

Bound to the king and deeply in debt, Mortimer participated in Henry V's Normandy campaigns, usually in the king's company. In August 1415 he led 59 men-at-arms and 160 archers across the channel, but during the siege of Harfleur he was invalided home suffering from dysentery. In 1416 he joined Bedford to relieve Harfleur; in 1417, as well as taking a larger retinue (100 lances and 300 archers) to France, he had charge of a fleet to patrol the seas. As the king's lieutenant in Normandy (June 1418) he was responsible for the Cotentin, Domfront, and Caen, and he joined the king for the taking of Rouen; but he received no significant war profits. When Henry and Queen Catherine travelled to England in February 1421, Edmund Mortimer accompanied them and bore the queen's sceptre at her coronation. He returned to France with Henry V in June, and was at the siege of Meaux when the king fell mortally ill.

After Henry V's funeral at Westminster, Mortimer was appointed one of the new king's councillors in November 1422. It may be that the accession of the nine-month-old Henry VI threw into sharper relief the activities of Mortimer's likely kinsman, Sir John Mortimer, a suspected traitor who was executed in 1424 for plotting a rising in Wales to make Edmund king. Certainly, in 1424 Henry VI's uncle, Humphrey, duke of Gloucester, expressed unease at the size of Edmund Mortimer's retinue—larger than Henry V had allowed—and this may explain why Mortimer was appointed the king's lieutenant in Ireland in March 1423, though a visit to his ravaged estates there (they included the lordships of Trim and Connacht) was long overdue. Ships were commissioned for his journey in 1423–4, and Mortimer was paid most of his first year's stipend, but not until the autumn of 1424 did he set sail. On 18 January 1425, at his castle of Trim, he died of plague. His body was conveyed to England for burial in the Augustinian friary at Clare, Suffolk, which his ancestors had patronized. Mortimer had no children of his own and his heir was Richard, duke of York (1411–1460), the son of Mortimer's sister Anne and Richard, earl of Cambridge, whose own descent from Edward III's fourth son fortified York's regal connection. During York's minority, the dukes of Gloucester and Exeter enjoyed most of the Mortimer estates, with dower provision made (after some difficulty) for the earl's widow Anne, who shortly married (by 1427) John Holland, earl of Huntingdon. She died in September 1432. The family chronicle describes Edmund Mortimer as ‘severe in his morals, composed in his acts, circumspect in his talk, and wise and cautious during the days of his adversity’. He earned the epithet the Good because of his kindness, and he was noted for his devotion to God, his discretion, and generosity (Dugdale, Monasticon 6.355, from Chicago University Library, MS 224). This is likely to be a sympathetic gloss on the character of a rudderless noble whose lineage placed him at the mercy of others.

R. A. GRIFFITHS 

Посредственность, желавшая только тихой и мирной жизни, но к 1415 г. уже поссорившаяся с королем (Эдмунд получил от Папы разрешение на брак с Энн Стаффорд - формальной наследницей своего брата графа Хамфри и реальной наследницей своего деда Томаса Вудстока, герцога Глостера; Генриху V совсем не понравилось реальное и, что еще хуже, потенциальное расширение владений Мортимеров и укрепление его притязаний на трон, так что он оштрафовал Мортмера за брак с Энн - аж 10 тыс. марок, впервые со времен Иоанна Безземельного корона борзела настолько явно; вдобавок король подложил Мортимеру еще одну свинью - он должен был выплатить определенную сумму королеве Жанне, поскольку именно ей в 1408 Генрих IV даровал права на женитьбу Эдмунда и она потом перепродала их пасынку) и не желавшая его и дальше злить (штраф за брак с Энн и так вдвое превышал годовой доход с поместий Марча, и то - в лучшие времена, еще до смуты времен Генриха IV; вдобавок 25 июня 1415 Мортимеру пришлось заложить большую часть своих валлийских владений и 45 мэноров в Англии, чтобы собрать деньги для "займа" короне). Отчаявшись и убедившись, что король желает избавиться от него экономическими методами, Марч в приступе панике выслушал предложения Кембриджа и сдуру дал ему понять, что согласен с заговорщиками. Но, получив возможность перевести дух, посредственность характера тут же взяла верх (лорд Скроуп был, кстати, его главным кредитором), и он заложил заговорщиков королю. Тем самым он настолько подпортил свою репутацию, что до самой смерти оставался совершенно не опасен для Ланкастерского дома, который, однако, ему никогда не доверял и всегда держал под присмотром. Однако, по иронии истории, именно смерть бездетного Мортимера в итоге стала причиной падения Ланкастеров

Верх страницы Низ страницы
Natusik197
Отправлено 17/1/2022 15:03 (#142370 - в ответ на #142368)
Тема: RE: Эдмунд Мортимер, 5 - ый граф Марч


Ducenarius

Сообщений: 71
2525
Спасибо большое! Во всяком случае, после заговора во Франции они воевали вместе ( при Азенкуре ли? ) Генри взял его с собой. Да, интересная тема для сюжета.
Верх страницы Низ страницы
Макс Скальд
Отправлено 17/1/2022 16:17 (#142371 - в ответ на #142370)
Тема: RE: Эдмунд Мортимер, 5 - ый граф Марч


Moderator

Сообщений: 4750
200020005001001002525
Местонахождение: Ставрополь

Natusik197 - 17/1/2022 13:03 во Франции они воевали вместе ( при Азенкуре ли? )

Вот чем Вы опять читаете? Ясно же написано, что при осаде Арфлёра он заболел и был отправлен в Англию. Соответственно не был он при Азенкуре. 

Верх страницы Низ страницы
Natusik197
Отправлено 17/1/2022 16:58 (#142372 - в ответ на #142368)
Тема: RE: Эдмунд Мортимер, 5 - ый граф Марч


Ducenarius

Сообщений: 71
2525
Английский текст я еще ничем не читала Постараюсь вечером прочесть. Спасибо!
Верх страницы Низ страницы
Natusik197
Отправлено 16/2/2022 23:32 (#142386 - в ответ на #142371)
Тема: RE: Эдмунд Мортимер, 5 - ый граф Марч


Ducenarius

Сообщений: 71
2525
У Эдмунда ведь не было бастардов? У него вообще детей не было, ни в браке, ни побочных?

Отредактировал Natusik197 17/2/2022 03:11
Верх страницы Низ страницы
Макс Скальд
Отправлено 17/2/2022 13:42 (#142387 - в ответ на #142386)
Тема: RE: Эдмунд Мортимер


Moderator

Сообщений: 4750
200020005001001002525
Местонахождение: Ставрополь

Natusik197 - 16/2/2022 21:32 У Эдмунда ведь не было бастардов? У него вообще детей не было, ни в браке, ни побочных?

Вообще не было. 

Верх страницы Низ страницы
Natusik197
Отправлено 23/2/2022 05:47 (#142391 - в ответ на #142368)
Тема: RE: Эдмунд Мортимер, 5 - ый граф Марч


Ducenarius

Сообщений: 71
2525


Отредактировал Natusik197 23/2/2022 05:51
Верх страницы Низ страницы
Natusik197
Отправлено 15/5/2022 23:21 (#142444 - в ответ на #142368)
Тема: RE: Эдмунд Мортимер, 5 - ый граф Марч


Ducenarius

Сообщений: 71
2525
Сэр Джон Мортимер был внебрачным сыном деда Эдмунда - Эдмунда Мортимера, 3 - его графа Марча. В 1424 - ом году он был казнен за попытку организовать заговор - восстание в Уэльсе, с целью посадить племянника на трон. Но сам Эдмунд, как я поняла, был не причастен к этой интриге, и дядя просто прикрывался его именем. Интересно, кто был инициатором казни, скорее всего Хамфри, и был ли дядя реально виновен? А может быть, Хамфри решил просто избавиться от него, чтобы Эдмунд "не расслаблялся", ведь у них произошла ссора.
Верх страницы Низ страницы
Макс Скальд
Отправлено 16/5/2022 20:15 (#142445 - в ответ на #142444)
Тема: RE: Эдмунд Мортимер, 5 - ый граф Марч


Moderator

Сообщений: 4750
200020005001001002525
Местонахождение: Ставрополь

Natusik197 - 15/5/2022 21:21 Сэр Джон Мортимер был внебрачным сыном деда Эдмунда - Эдмунда Мортимера, 3 - его графа Марча. В 1424 - ом году он был казнен за попытку организовать заговор - восстание в Уэльсе, с целью посадить племянника на трон. Но сам Эдмунд, как я поняла, был не причастен к этой интриге, и дядя просто прикрывался его именем. Интересно, кто был инициатором казни, скорее всего Хамфри, и был ли дядя реально виновен? А может быть, Хамфри решил просто избавиться от него, чтобы Эдмунд "не расслаблялся", ведь у них произошла ссора.

Да не было никакого заговора. Свидетельства об "измене" сэра Джона Мортимера из Хатфилда (скорее кузен графа Марча, а не его дядя) очень скудные. Собственно, главное "доказательство" заключалось в том, что он дважды сбегал из Тауэра (в первый раз вместе с несколькими военнопленными), куда его упекли еще в мае 1421 г., и тоже по подозрениям, без улик и чисто в мере "предосторожности". (Однако, и сэра Джона можно понять - спустя несколько месяцев после первого ареста Бедфорд перевел его в подземную темницу.) И я не шучу - Джона Мортимера впервые за три года после ареста и двух попыток бегства привлекли к суду в 1424 г. именно на том основании, что (второе) "добровольное" бегство из темницы является изменой (поскольку ни один закон такой чуши не декларировал, его тут же "слепили" на парламенте, "датировав" его 20 октября 1423 г. [начало заседаний этого парламента, осудившего Мортимера] - в качестве открытой издевки, ограничив действие акта временем до открытия следующего парламента). Что там было в 1421, всем уже было пофиг, как и то, что уже тогда доказательств у правительства было ноль. Некий йоркширец Уильям Кинг, правительственный стукач на содержании у эсквайра Роберта Скотта, заместителя капитана Тауэра, и тюремщик Мортимера (он же и подстроил этот липовый "второй" побег), заявил, что этот Мортимер сбегал с целью отправиться в Уэльс "к графу Марчу", поднять там мятеж, вооружить 40 тысяч человек, поотрубать бошки Глостеру, епископу Бофору и прочим лордам и посадить Мортимера на трон, принадлежащий ему по праву; себя сэр Джон якобы объявлял наследником Эдмунда.

Поскольку герцог Хамфри, который и без того чувствовал себя идиотом после феерического провала в Нидерландах и недавно рассорился еще и с графом Марчем из соображений "Я ль на свете всех милее, всех румяней и белее?" (Глостер обвинил Мортимера, что тот содержит слишком большую свиту и держит открытый дом, чтобы заручиться всеобщей поддержкой), охотно воспользовался этим случаем, чтобы досадить Марчу и выпроводить его из Англии. Глостеру помогали Эксетер и епископ Винчестерский. Сэра Джона Мортимера (сразу после бегства из Тауэра тяжело ранен и схвачен 23 февраля 1424 г.) торжественно и со смаком, через парламент, 26 февраля 1424 г. приговорили к смерти и тут же повесили, а Эдмунда 9 мая назначили наместником Ирландии. 

Верх страницы Низ страницы
Natusik197
Отправлено 18/5/2022 16:30 (#142447 - в ответ на #142445)
Тема: RE: Эдмунд Мортимер, 5 - ый граф Марч


Ducenarius

Сообщений: 71
2525
Спасибо большое! Это, как раз, то что нужно. Хамфри так озверел, что знатного аристократа повесили, как простолюдина.

Отредактировал Natusik197 18/5/2022 17:12
Верх страницы Низ страницы
Перейти на страницу : 1
Просмотр страницы 1 [25 сообщений на странице]
Перейти на форум :
Искать на этом форуме
Версия для печати
Отправить ссылку на e-mail
zorich books


(Удалить все cookies этого сайта)
Работает MegaBBS ASP Forum Software
© 2002-2022 PD9 Software