Тактика арбалетчиков?

Дмитрий

Magister peditum
Если я не ошибаюсь, это миниатюра из "Большой Французской Хроники" Фруассара. Иллюстрации относятся ко времени 1430 гг. Кстати, на данных миниатюрах, включая рассматриваемую, обычно присутствует много красивостей фантастического плана, ничего общего с реальностью не имеющих. Например, чувак на лестнице в правом углу миниатюры или чувак в низу в центре картинки. Оба в очень странных ништяках с невнятной фактурой.
 

Victor

Comes
Я имел в виду не историческую правдивость рисунка, а всякие детали, типа пламени выстрела из бойницы, тщательно прорисованные какие-то валуны или скалы, даже то, что художник старается выдержать масштаб - это для средневековья огромное достижение. И вообще изображение довольно сильно отличается, в т.ч. по композиции, от принятой в Средневековье условности.
Может с точки зрения искусствоведа мои рассуждения наивны, но на меня картинка произвела очень благоприятное впечатление :)
 

Victor

Comes
Там еще и перспектива есть! Не верю, что это нарисовано около 1430 года!
 

diu

Dux
"С двухсот шагов рыцаря с лошади сметает."

На двести шагов (ок. 150 м?) стрельба ведется с возвышением примерно 15 градусов и болт поднимется в средней точке примерно на 10 м. Таким манером стрелять прицельно, а не по площадям, сможет только арбалетный Робин Гуд.
Главное же, "смести" рыцаря (т.е. выбить из седла) может только тяжелый болт станкового арбалета или спрингалда. Легкий болт ручного арбалета или вонзится, или соскользнет.

"У южан, правда, помощнее чуть ли не вдвое".

Антиисторическая фраза. Средневековые люди в мощности не разбирались (эпоха автомобильных моторов была еще впереди). Они вообще были неграмотные и не имели представления о кгс или ньютонах. До нач. 13 века считать умели только на пальцах или абаке. Средневековый человек мог бы сказать "У южан, правда, дальнобойнее чуть ли не вдвое" или "У южан, правда, посильнее будет" (но не вдвое, а вообще - откуда известно, вдвое, втрое или в полтора раза, динамометров еще не изобрели и даже слова такого не было).

""козья нога" перезаряжается с минуту "

Неправда. Козья нога - это простейший рычаг. Прикрепил к арбалету, зацепил "отросток" за тетиву, взвел одним мощным движением, убрал - вот и все. Конечно, 4 выстр./мин, как у крюка и стремени, не получится, но копаться целую минуту не будет даже самый жирный и неопытный бюргер.

"Зубчатая рейка легко взводит мощную тетиву."

Зубчатая рейка ничего взвести не может. По ней бегает вращаемое ручкой колесико с зацепом для тетивы. Вместе они образуют устройство, называемое кранекином (он же реечно-редукторный ворот). Вот с ним действительно придется возиться целую минуту.
И тетива может быть толстой, но никак не мощной. Мощным может быть только кранекин или весь арбалет в целом. Он, действительно, в 2-3 раза мощнее арбалета с крюком и стременем или козьей ногой (хотя средневековый человек так точно разницу бы не определил).

"Короткая толстая стрела-болт перемещается из колчана в прорезь ложа. "

Это все-таки не прорезь (дырок там нет), а желобок или направляющая.

"Feuer!"

Правильнее было бы сказать "стреляй" ("шиссен"?), а не "огонь".

Впрочем, стрельба залпами по команде для арбалетчиков не характерна (не могу припомнить ни одного исторического примера такого рода). Из-за низкой скорострельности стрельба по площадям из арбалетов не очень эффективна (малая плотность поражения), а иначе в чем смысл залпа?
 

diu

Dux
Лошадь галопом преодолевает 500 м в минуту, рысью - 250.

Далее, вплотную плечом к плечу арбалетчики стоять не могут.
Ранние арбалеты с крюком и стременем было удобно перезаряжать, но зато их деревянные или роговые арбалеты были громоздки и широки. Поздние компактные стальные арбалеты имели ширину ок. 70 см, но манипулировать с воротом или кранекином в тесноте невозможно.
В общем, на арбалетчика надо выделить примерно метр по фронту.

Ранний арбалет с крюком и стременем дает 4 выстр/мин, но его дальнобойность навесом - не более 250 м, а прямой наводкой - не более 50 м. Они предназначены против кольчуг.
Поздние арбалеты с воротом или кранекином имеют скорострельность 1-2 выстр./мин, навесом стреляют до 350 м, прямой наводкой (т.е. прицельно в стрессовых условиях) - на 70 м. Они рассчитаны на латы.

Итак, в 20-м коридоре поместятся 20 арбалетчиков и 15 всадников по фронту.
Если всадники движутся галопом, "ранние" арбалетчики за 30 сек. успеют выпустить 2 болта каждый (если они будут очень хладнокровными). Т.е. 40 болтов на 15 всадников. Условно 3 болта на каждого всадника. Из них первый залп (навесом с 200 м) будет не очень эффективен - будут перелеты, недолеты, попадания в промежутки, влево и вправо. Вторые 20 болтов, если у арбалетчиков хватит храбрости выпустить их не за 75 м, а прицельно за 50 м или даже ближе, могут быть убийственны.
Теоретически они могут выбить всех 15 всадников, особенно если будут стрелять не по людям, а по лошадям. Но если хоть один всадник-рыцарь, даже раненый, уцелеет, он сможет потоптать и порубить всех 20 арбалетчиков.
Главная же проблема - вторая шеренга всадников. Даже если они преодолеют "смертельные" 50 м рысью, а не галопом, у арбалетчиков уже не будет 15 сек на перезарядку. Даже если только 2-3 всадника второй шеренги (из 15) перескочат через павших коллег и доберутся до арбалетчиков, последним придется туго.
В общем, я бы поставил на всадников.

"Поздние" арбалетчики могут начать стрельбу за 300 м, но в этом случае 40 сек. на перезарядку у них не будет (рыцари галопом за это время преодолеют 330 м). Поэтому их единственный шанс - подпустить всадников на 70 м или ближе, и свой единственный залп всадить упор. Хорошо, если 20 высокоубойных болтов хватит на 15 всадников, но если хоть один уцелеет? И остается проблема второй шеренги всадников.
И тут у увсадников шансы выше.

Правда, тут не учитывается смена шеренг у арбалетчиков. Не могу припомнить хоть один исторический пример, когда бы такой прием применялся, но, может быть, это и возможно.

В этом случае ни о какой перезарядке не может быть и речи, каждая из сменяющихся шеренг сможет дыть только по залпу.

Для "ранних" арбалетчиков этот прием не даст эффекта - первая шеренга сделает залп навесом и пойдет назад (перезарядить и вновь выйти вперед она уже не успеет), вторая шеренга сделает залп прицельно. Третья шеренга наверняка не успеет что-либо сделать. В любом случае, прицельный залп с 50 м будет только один (это 6 секунд для конницы).
Вот у поздних арбалетчиков ситуация улучшится, но не намного - вместо одного прицельного залпа они успеют дать один залп навесом и один прицельный. За оставшиеся 8 секунд 3-я шеренга едва ли успеет сменить 2-ю и сделать еще один прицельный залп, для этого нужны совсем уж железные нервы и идеальная строевая подготовка.
 

diu

Dux
Миниатюру М.Н. откопал где-то на сайте Bibliotheque nationale de France. Но что в ней фантастического, непонятно. Доспехи необязательно должны быть стального цвета. Они могли быть лужеными, покрашенными и даже позолоченными.
 

diu

Dux
Может, не 1430, а немного позже, но перспективой в совершенстве владел уже Жан Фуке, Jean Fouquet (1420-1481), выдающийся живописец.
 

VIO

Magister peditum
Вобсчем длеа тово штобы арбалетчики били ефиктивны, и их не задавиле за "6 секунд" после примово залпа с "50м" , то они должни деиствовати в контакте с копиеносцами и пехотои с щитами. Кстати так деиствовал сборныи отреад трансилванских и молдавских арбалечиков в 1597 году против турецкои коницы... после несколиких залпов арбалечики отошли за шеренги копеищиков прикрываесъ от коницы.., а когда та начила отступатъ то вновъ выдвинулисъ и начили по неи стрилеатъ(кстати по всеи видимости они деиствовали 2-3 волнами - тоести с поочереодными "залпами")....
 

VIO

Magister peditum
"Антиисторическая фраза. Средневековые люди в мощности не разбирались (эпоха автомобильных моторов была еще впереди). Они вообще были неграмотные и не имели представления о кгс или ньютонах. До нач. 13 века считать умели только на пальцах или абаке. Средневековый человек мог бы сказать "У южан, правда, дальнобойнее чуть ли не вдвое" или "У южан, правда, посильнее будет" (но не вдвое, а вообще - откуда известно, вдвое, втрое или в полтора раза, динамометров еще не изобрели и даже слова такого не было)."

eto peredeorgivanie.... on je neskazal "ciutnili v dvoe na 35%"!....
 

Raider

Tribunus
К сожалению нигде мне не попадалась точная датировка именно этого "издания" "Хроник Фруассара", но всюду указывалось что это середина-вторая половина 15 века, то есть 40-70 годы.
 

Дмитрий

Magister peditum
"Не верю, что это нарисовано около 1430 года!"

Проблема веры - это дело сугубо личное. Датировку Вам назвали.
Я вообще не понимаю, о чем речь: XV в. это, между прочим, кватроченто. Уже в 1454г. родился Ленардо.
И перспектива - явление отнюдь не новое, ее знает и использует "интернациональная готика"; вообще, элементы перспективного построения изображения применялись задолго до линейной перспективы Брунеллески и Альберти.
 

Ильдар

Administrator
Команда форума
Эпоха Возрождения началась на рубеже XIII-XIV.

Джотто (объем), например, ко времени написания этих миниатюр уже 100 лет, как был в могиле. Веронезе как 50. Мазаччо (линейная и воздушная перспектива) тоже уже ушел в мир иной. А в это время творили скульптор Донателло, архитектор Брунеллески.

Так что ничего удивительного нет, кончилось раннее Возрождение, начиналось классическое. :))))
 

Дмитрий

Magister peditum
"Бутягина поздравь от меня!"

Уже (правда, по e-mail - он как раз "в поле").
Ветка прикольная. Кстати, про Винкельмана-то я и забыл, о позор-позор-позор!
Но т.к. у меня в шкафу стоит подарок Бутягина, тувинская водка "Жемчужина Хакассии", это поправимо.:)))
 
zorich
Сверху