Английская армия под Орлеаном

[Макс Скальд]

Andrieu - 26/4/2010 12:36 Налицо легкое взаимное недопонимание. И, скорее всего, именно я в этом виноват, т.к. расширил рамки обсуждения и вышел за границы предложенной темы (пассаж о кутилье, который я, конечно же, не связывал напрямую с англичанами под Орлеаном). Именно нормандский (французский) компонент в рядах армии, осаждавшей Орлеан в 1428-29 г., вызвал у меня сомнения в "неприкасаемости" административной модели островного английского копья.

Ну так я заметил, что перед нами тлетворное влияние востока...
Причем я бы уточнил, что только один из контингентов, ведь ополчение созывалось в 1428-1429 гг. несколько (7-8) раз, но только это созыв был устроен именно так - видимо, по причине преобладания в нем на сей раз туземцев.

А те архивные материалы по заданной тематике, которые попались мне на глаза, не развеяли сомнений, а скорее утвердили в мысли о том, что при анализе общей численности английской армии, в частности, под Орлеаном, зафиксированное во время смотров количество комбатантов следует дополнять неким неизвестным числом сопровождения.

Ну это как бы факт (хотя в отчетно-финансовой документации не прослеживаемый). Равно как и факт, что реально учитывается лишь число комбатантов в армии.
А так да - пажи, слуги, повара, кузнецы, проститутки...
Известная фишка, что во время осады Орлеана французские пажи противостояли английским пажам, и "Дневник осады" засвидетельствовал две "стычки" между ними 3 и 4 апреля 1429 года. По словам источника, "у них не было щитов, одни корзинки; и метали камни и камушки друг в друга". В первый день победа осталась за французами. Но во второй день, хотя один из англичан был убит ударом камня, и с обеих сторон были раненые, "завоевали английские пажи штандарт пажей французских"!

Таким образом, как я понял, Вы, Макс, предлагаете следующий возможный вариант англо-нормандского копья, как административной единицы: 1 латник 1 паж 3 (количество варьировалось) лучника, 1 из которых мог дополнительно выполнять функции слуги, т.е. присматривать за лошадьми и имуществом своих более опытных товарищей).

В целом, да (но также см. ниже). Нормой было соотношение для гарнизона и полевых армий - одно копье на трех лучников. (Сказанное, разумеется, не учитывает элементарный некомплект личного состава - вещь самая постоянная.)

При этом следует учитывать, что в сохранившихся описях (по крайней мере в тех, которые я читал), лучники обычно указаны отдельно от копий, т.е. мэн-ат-арма и его пажа.

Даже всегда. (Только пажи там не указываются никогда.)

Кроме того существовали "туземные" полукопья, состоявшие, очевидно, лишь из одного всадника (без пажа), преимущественно дворянского происхождения.

Эпизодически для туземного феодального ополчения на английской службе.
И, Андрэ, у нас нет данных, позволяющих говорить о "преимущественно". Наши известия указывают именно на "только".

Что касается дополнительного вооруженного слуги (валета-кутилье) - то оный "зверь" в англо-нормандской армии того периода (собственно, и в остальное время тоже) не встречался. И, вероятно, о том свидетельствуют сохранившиеся предписания относительно вооружения членов копья, в коих прописаны лишь типы наступательного и оборонительного вооружения для жандармов и лучников. Я правильно понял?

Да об этом свидетельствует весь наличный комплекс источников.

Касательно гарнизонных и полевых "боевых единиц" Все же, как мне кажется, предложенные Вами, Максим, "четверки" не вполне отражают истинное состояние дел. Судите сами, в контракте, заключенном Бэдфордом и Вильямом де ла Полем, графом Суффолком (Саффолком) 18 сентября 1428 г., фигурируют 2 мэн-ат-арма ("без учета его собственных людей") и 30 лучников.

Его гарнизон Сен-Ло, да, насчитывал с сентября 1428 г. по контракту 2 конных латника (без капитана) и 30 конных лучников. Но вообще-то гарнизон Сен-Ло изначально был укомплектован "штатно": 1:3. Численность латников резко падает к сентябрю 1425 г. и была вызвана тем, что Саффолк (по всей вероятности, капитан как раз с этого времени) незадолго до того был назначен "наместником и генеральным капитаном латников и стрелков, назначенных как для укрепления, сооруженного в Ардавоне, так и для уничтожения и осады с моря места Мон-Сен-Мишеля", и приступил к укомплектованию сил, предназначенных для блокады монастыря. Ну а потом, похоже, отвлеченные "копья" то ли оставили в гарнизонах, то ли разбросали еще куда-то, но так и не вернули на место - возможно, они просто погибли в бою или в море, поскольку гарнизон Сен-Ло участвовал в операциях под Мон-Сен-Мишелем с марта месяца. (Кстати, в контрактах того же Саффолка о личной свите и гарнизоне 1425 г. именно 1:3.) Только к сентябрю 1429 г. гарнизон пополнили латниками и вернули штатное соотношение стрелков и латников, которое оставалось в силе и в 1448 г. - Тот же принцип: традиция, нормы и "штаты" требовали одного, но фактически случалось так, что не удавалось укомплектовать отряд/гарнизон до нужной и требуемой численности (в общем-то, Бедфорд это даже официально признал в своем контракте с Саффолком).
Есть и дополнительное объяснение: документы упоминают в гарнизоне Сен-Ло в 1430-е пешее копье, не получавшее жалованья, поскольку ему был пожалован земельный надел. Если такой случай был не единичным, это объясняет то, почему численность копий на жалованье была так непропорционально велика в сравнении с лучниками.
Собственно, с гарнизоном Сен-Ло есть вообще странности. Официально бюрократия его числила в 2 латника и 30 лучников еще в январе 1429 г. (приказ об отправке персоны провести смотр), однако к середине августа 1429 г. там имелось 2 конных латника (точнее, один - вторым был заместитель Саффолка) и 10 лучников (подтверждено распиской от 21 августа), так что власти приказали срочно перебросить туда еще 30 стрелков. Учитывая, что гарнизон Сен-Ло, как и другие, тоже посылал свои войска под Орлеан (например, 17 убыли в апреле), похоже, что Саффолк вообще довел бедняг до ручки... И это в то время, когда "враги в большом числе появлялись несколько раз под оным городом, чтобы попытаться захватить его"! Выговор!

Таким образом можно говорить о преобладании копий, составленных их 4 комбатантов, но не о непреложном "методе подсчета".

Андрэ, у англичан - "копье", это один латник. Лучники к нему "прилагались", были "его" лучниками - trium architenentium ad quamlibet lanceam (из указа Королевского совета о наборе войск в 1424 г.), но не являлись "лучниками копья" как единицы, они были лучниками латника-"копья" как человека.
А насчет соотношения... Возьмем гарнизоны отчетного 1428/9 года (сентябрь 1428 - сентябрь 1429 гг.). Соотношение 1 латник на 3 лучников: Авранш, Алансон, Аржантан, Арк, Арфлёр, Вир, Домфрон, Кан, Кутанс, Мант, Онфлёр, Пон-де-л'Арш, Пон-д'Ув, Пуасси, Френэ, Шато-Гайар, Эврё, Эссе (18). Нет данных о гарнизонах: Байё, Вернёй, Дрё, Карантан, Кодбек, Конш, Лизье, Лувье, Сен-Жермэн, Томбелэн, Торси, Тук, Шербур, Э и др., включая частные гарнизоны. Соотношение, выбивающееся из нормы: Фалез (редко сократилась численность лучников в сравнении с прошлмы годом), Мелан (не хватает 6 лучников; исправится в следующем году, как и Фалез), город Руан (перебор лучников), замок Руан (здесь 7 лишних лучников; тоже временные трудности - и замок, и год исправятся в следующем году), Сен-Ло (5 - из 36-40).

Хотя действительно, эскорт Генерального сборщика налогов в Нормандии на 1 июля 1439 г. насчитывал 15 "конных копий" и 45 "конных лучников", т.е. всего народу там было, возможно, около 75 человек.

С пажами, слугами самого приемщика, его "бухгалтерами" - вполне возможно. Но свита его предшественника, Пьера Сюрро, на январь 1429 г. включала всего 1 латника и 10 лучников - хотя была удвоена в этом месяце. Оно и понятно - эти люди не только охраняли самого казначея, но и отвечали за сопровождение назначенных им лиц и самого Сюрро при перевозке на расстояния денежных средств.

 

[Andrieu]

Несколько примеров

Сокращение численности во время военных действий
В качестве примера используем данные по контингенту Томаса Скейлза.
23 декабря 1428 г. - 50 мэн-ат-армов, 150 лучников.
27 декабря 1428 г. - 1 рыцарь-баннерэ (вероятно, сам Скейлз), 41 мэн-ат-арм, 99 лучников.
28 января 1429 г. -35 мэн-ат-армов, 83 лучника. Как-то так.
Таким образом первоначальное соотношение "боевых единиц", как 1 мэн-ат-арм и 3 лучника, деформируется, о чем уже говорили, "естественным путем".

Примеры нарушения соотношения 1/3
1431 год, гарнизон Онфлера.
11 апреля для отправки под Мон-Сен-Мишель назначено "десять пар копий и четырнадцать лучников гарнизона Онфлера".
28 июня. Смотр. 1 конное копье, 2 пеших копья, 5 конных лучников.

Количество человек в копье
Ведя речь об "английских копьях" указанного периода, мы подтвердили выводы англоязычных исследователей (Берна и Поуика, например, если память не изменяет) о наличие в копье 1 латника и 1 пажа, не учитываемого в финансовой документации (их, как правило, никто в то время не учитывал, а позже лишь обозначали их наличие, но сами денег они, понятное дело, не получали).
Однако мне попались на глаза некоторые не вполне внятные места в финансовых ведомостях предложенного периода, которые, вероятно, стоит "присовокупить" к вопросу численности и состава копья.
Так, во время смотра гарнизона Мелана 17 августа 1429 г. контролеры отметили отсутствующих солдат гарнизона, лучников и латников.
Среди последних был некто Джон Блэк "жандарм, и некоторые компаньоны его компании, которые отправились на войну с врагами, некоторые с конями и другим багажом" .
Можно по разному интерпретировать понятие "компаньоны его компании". Вероятно, больше всего подходит термин "сопровождающие". Слово "компаньон" сплошь и рядом встречается в документах, посвященных французским и бургундским воинским контингентам. Компаньонами могли называть стрелков, приданых копью, и всех вместе тоже именовать "копьем".
Еще один пример из той же ведомости касается известного Джона Вэнлока: "Конное копье /на/ 30 дней - Джон Вэнлок, контролер, поименованный выше и конный жандарм". Отсутствие определенной запятой в тексте (так в "осовремененном" франкоязычном источнике) вроде бы позволяет говорить о том, что "конный жандарм" - это уточнение того, кем являлся в военном смысле Вэнлок. Однако повторение "конное копье" и "конный жандарм" при невнятности средневековой орфографии может означать и то, что оный жандарм числился в конном копье помимо самого Вэнлока.

 

[Макс Скальд]

Примеры нарушения соотношения 1/3
1431 год, гарнизон Онфлера. 11 апреля для отправки под Мон-Сен-Мишель назначено "десять пар копий и четырнадцать лучников гарнизона Онфлера". 28 июня. Смотр. 1 конное копье, 2 пеших копья, 5 конных лучников.

Ну а под Орлеан гарнизон отправил 2 латников и 6 лучников в декабре, но в январе-феврале остались только три лучника (и оба копья). Боевые и санитарные потери, что поделать…
P.S. Насчет пар не пойму. Там в 1430/1 г. служили всего 11 копий и 45 лучников, в 1431/2 – 14 и 39 – бардак-с пошел... Однако, в 1430/1 гарнизон усиливали за счет creus.

Количество человек в копье
Ведя речь об "английских копьях" указанного периода, мы подтвердили выводы англоязычных исследователей (Берна и Поуика, например, если память не изменяет) о наличие в копье 1 латника и 1 пажа, не учитываемого в финансовой документации (их, как правило, никто в то время не учитывал, а позже лишь обозначали их наличие, но сами денег они, понятное дело, не получали). Однако мне попались на глаза некоторые не вполне внятные места в финансовых ведомостях предложенного периода, которые, вероятно, стоит "присовокупить" к вопросу численности и состава копья. Так, во время смотра гарнизона Мелана 17 августа 1429 г. контролеры отметили отсутствующих солдат гарнизона, лучников и латников. Среди последних был некто Джон Блэк "жандарм, и некоторые компаньоны его компании, которые отправились на войну с врагами, некоторые с конями и другим багажом" . Можно по разному интерпретировать понятие "компаньоны его компании". Вероятно, больше всего подходит термин "сопровождающие". Слово "компаньон" сплошь и рядом встречается в документах, посвященных французским и бургундским воинским контингентам. Компаньонами могли называть стрелков, приданых копью, и всех вместе тоже именовать "копьем". Еще один пример из той же ведомости касается известного Джона Вэнлока: "Конное копье /на/ 30 дней - Джон Вэнлок, контролер, поименованный выше и конный жандарм". Отсутствие определенной запятой в тексте (так в "осовремененном" франкоязычном источнике) вроде бы позволяет говорить о том, что "конный жандарм" - это уточнение того, кем являлся в военном смысле Вэнлок. Однако повторение "конное копье" и "конный жандарм" при невнятности средневековой орфографии может означать и то, что оный жандарм числился в конном копье помимо самого Вэнлока.

Выражение расшифровывается, например, благодаря аналогичному отчету 1432 г. для гарнизона Сен-Ло. Сначала «означенный капитан и пять копий и 24 конных лучника означенного гарнизона в его компании» отправились поискать врагов. Потом пеший латник Роберт Скотт «и 18 соратников означенного гарнизона в его компании» отправились прочесывать леса; поименно названы трое из них (они там трофеи кой-какие добыли) – два лучника (из них один – лучник Скотта) и эсквайр Томас (фамилию на трезвый язык не произнесешь), к которому относился второй лучник. (Скотт выступал в роли командира отряда, в котором, как видим, были латники и лучники.) А в 1433 г. какой-то эсквайр (Джон Хьюз?) «с 9 соратниками-лучниками в его компании» (видимо, из Валоня) разыскивал очередное бандформирование в округе. В 1443 г. дворяне феодального ополчения, созванные для службы в Фалез, получили приказ явиться с «достаточным сопровождением». Насчет Мелана. Его гарнизон: 1428/9 – 8 копий (поровну пеших и конных) и 18 лучников (но реально 32 комбатанта к маю 1429 г., поскольку гарнизон Пуасси, с сентября 1429 г. 4 копья и 12 лучников [но до этого возможно только 2 и 6], тоже учитывался с Меланом), но с сентября 1429 г. – 20 латников и 60 лучников. Выделял в апреле 1429 г. на 15 дней 2 копья и 8 лучников, а 3 мая – 2 и 9. На постоянной основе под Орлеан выделил 1 копье и 3 лучников – сверх тех двух перечисленных подразделений для эскорта провианта. Квитанция капитана Мелана (сэр Томас Кингстон) от 25 мая: служба 4 конных латников (включая контролера), 4 пеших и 24 лучников (!). Там же перечислены и отправки всех тех трех подразделений (хотя есть неясность: Пуасси вроде бы учитывался, но его капитан (?) Херлинг, служивший под Орлеаном с 2 [включая его]/6, в квитанции не учитывается). Неизбежный вывод – «компаньоны» другого документа суть лучники, archiers de nostred. retenue, и латники. А Уэнлок, кстати, действительно был конным копьем – иначе и не могло быть, поскольку до конца 1431 г. гарнизонные контролеры получали оклад конного копья.
Снова возращаясь к тому факту, что копье считалось индивидуалом, латником, а лучники были при нем: списки гарнизона Френэ 1433 г. - «лучники копий»; «копья, мэтры означенных лучников».
Кстати, французские историки конца 19 в. (Люс, Триже) писали, что у каждого латника имелся паж и кутилье (по их мнению, комбатанты – то есть, и паж тоже!), а у каждой группы лучников (пары-тройки) – слуга. Но, что характерно, ссылок на источники никто не дает…


Мелочи жизни:
«Вакантный»: т.е. отсутствует для выполнения поставленной задачи. Например, vaccacions с такого-то по такое-то число для гарнизона Алансона в 1434 г. включали 10 конных латников и 26 лучников – на службе короля в войске Скейлза под Мон-Сен-Мишелем. Или список гарнизона Френэ (Фастольф) за 1433/4 – с зануднейшими и подробными указаниями, кто и когда и по какой причине vacquerent. Нахождение на королевской службе означало, что vacacion не засчитывалась (хотя и фиксировалась), в отличие от других причин (участие в осаде под началом какого-либо капитана в их числе).
Помеченное крестиком имя (croise) = non suffisans, то есть непригодный для службы, не обладающий подходящей и приличествующей ему экипировкой. Смотры 5 копий и 16 лучников эсквайра Эдмунда Чарлза (из его свиты в 10/30 – война в Нормандии против Мон-Сен-Мишеля) и 4 копий с 12 лучниками свиты сэра Джона Фортескью (из того же корпуса) 3 апреля 1430 г. в Сен-Ло. В конце, после перечня имен латников и лучников, отмечено: «Ничего не вычтено (из жалованья) за отсутствие брони для ног, по приказу монсеньора графа [Саффолка, командующего этим корпусом]…»
Соотношение лучников и латников: необходимо учитывать и то, что гарнизоны могли пополняться временными командами усиления, crue. Смотр такой команды для усиления Кутанса – 1 копье и 20 конных лучников (июль 1429 г.): «вооружен хорошо и достаточно» (латник); «все верхом и экипированы капелиной с trousse [шнуром], gros parpoint (толстым пурпуэном) и мечом» (лучники).
Инструкция о проведении смотров 1432 г. требовала, чтобы проводящие инспекцию персоны проверили и отметили «манеру их [солдат] снаряжения (habillemens), как обычно поступают в таких случаях». И это действительно привычная фраза – что солдаты «bien et deuement abyllies, chascun selon son estat».
Контракт капитана Френэ и короля, 1438 г.: требование, чтобы на смотрах солдаты были экипированы и снабжены конями должным образом, «и вооружены бацинетом или саладом с забралом, и имели броню для ног и прочее, что подобает латнику, и чтобы каждое копье или латник был снабжен тремя лучниками». Для несения караула капитан выберет пешее копье и с ним два лучника [кстати, в конце 1430-х – 1440-е гг. пешие копья пару раз упоминаются с двумя лучниками, хотя невозможно утверждать о степени распространенности такой практики - скорее просто от безденежья и хронического отсутствия финансирования].

 

[Макс Скальд]

В 1433 г. клерк свиты генерального казначея Нормандии, отправленный в поездку по казенным делам, имел при себе слугу и двух коней.
Список «большой артиллерии» герцога Бедфорда (без даты): 10 бомбард (некоторые с именами – Bedford, Jehan, Robin Clement, Brisebarre и т.д.), 42 кулеврины, 2 металлических ступки для изготовления пороха, всякие деревянные и металлические инструменты, традиционные камнеметы, луки, колчаны, щиты, седла, павезы и т.д.

 

[diu]

Макс Скальд - 21/4/2010 18:21

Артиллерия Солсбери под Орлеаном

Легкие "каноны", стреляющие "свинчаткой" (plommes, plommet), более крупные "малые каноны" ("fovlers"), стреляющие "шарами" (boulets) или "камнями" (pierres) в 2 ливра, 3 бомбарды. Руководил этим делом Никола де Мантвилль, "Генеральный мэтр и смотритель артиллерии", ему помогали два "мэтра ордонансовой артиллерии короля" (maitres des ordonnancts et artillerie du Roy) Филибер де Моллен и Вильгельм Апплби. Кроме них было 4 "мэтра канонье", получающих жалование жандарма (20 денье в день) и прислуга

Все же видимо эсквайр Филиберт был англичанином и именовался де Молинс, хотя конечно все может быть. Его "должностная" свита насчитывала 18 латников и 54 стрелка в 1428 г., и уточняется, что годом раньше она была (естественно!) составлена полностью из англичан (но размеры ее были тогда куда меньше). Жалованье Молинса - 15 ливров в месяц (ого!), и вдвое больше в походе. Кстати, в 1425 г. он приобрел 265 арбалетов из Румынии (!) у барселонского поставщика за 1365 ливров.

Очевидно, имеется в виду Романия, не анахронистичная "Румыния". Возможно, подразумевается Римская (т.е. Папская) область.

 

[Макс Скальд]

Может и так. В отсутствие оригинала документа, имея дело с его пересказом, можно лишь догадываться.

 

[Natusik197]

Макс Скальд - 22/4/2010 15:38

Андрэ, ну не надо так о человеке... 
Достойный вояка был.
Родился в 1399 г. (в возрасте 21 года на октябрь 1420 г.). Во Франции с 1421 г. (осада Мелена), Кавалер Подвязки с апреля 1425 г. В 1424 г. присоединился к Бедфорду в Руане, сражался при Вернёе. Взял Гайон (1424 г.), участвовал в завоевании Мэна и осаде Орлеана, пленен при Патэ. (По иронии судьбы, в этом сражении Скейлза взял в плен Жеро де ла Пальер, тот самый капитан Иври в августе 1424 г.) Скейлз последовательно занимал посты капитана Вернёя и городов долины Сены (1423, 1424 гг.), Конша (1425 г.), Сен-Жам-де-Беврон (1426 г.), Понторсона (1428-1429 гг.), Домфрона (1430, 1434, 1440, 1443, 1449 гг.), Сен-Ло (1436 г.), Вира (1436, 1446 гг.) и Шербура (1437 г.). Участвовал в попытках снять осаду Понтуаза (июнь 1441 г.), капитан Гранвиля (июль 1441 г.). Сенешаль Нормандии (1436, 1440, 1443, 1446 гг.).
После победы йоркистов при Нортгемптоне растерзан лондонской чернью при попытке бежать из столицы (19/25 июля 1460 г.).

Как я поняла, этот интересный форум еще жив ( нашла случайно ). Тогда я позволю себе спросить про Скейлза, ( если будет возможность ответить ), вернее не о нем речь конечно. Я сама не знаю, зачем полезла про него читать, и как чувствовала - нашла именно то, что меня заинтересовало. Лорд Скейлз служил Бедфорду, и вот цитата из википедии : "В сентябре 1430 года Томас де Скейлз был назначен капитаном отряда рыцарей, с которым он участвовал в осаде Лувье в 1431 году. В том же году он был отправлен герцогом Бедфордом на помощь герцогу Бретонскому Жану Мудрому против герцога Жана Алансонского." https://ru.wikipedia.org/wiki/Скейлз,_Томас,_7-й_барон_Скейлз

Зачем Джону отправлять своего человека помогать герцогу Жану Мудрому? Я полезла и "в Жана Мудрого", и не нашла подтверждений, что он был сторонником Бедфорда или вообще был на стороне англичан, наоборот он был из партии Арманьяков. Жан Бретонский был дядей Жана Алансонского, и у них ( верояно ) были семейные разборки. Жан продал ему свое герцогство Фужер. Но при чем тут Бедфорд? Выкуп Жана был тогда уже был выплачен полностью. Я конечно предполагаю, причем , но может быть есть и какое-то другое, логичное объяснение. В википедии тоже не все напишут...Извините за беспокойство.

 

[Макс Скальд]

вот цитата из википедии : "В сентябре 1430 года Томас де Скейлз был назначен капитаном отряда рыцарей, с которым он участвовал в осаде Лувье в 1431 году. В том же году он был отправлен герцогом Бедфордом на помощь герцогу Бретонскому Жану Мудрому против герцога Жана Алансонского." Зачем Джону отправлять своего человека помогать герцогу Жану Мудрому? Я полезла и "в Жана Мудрого", и не нашла подтверждений, что он был сторонником Бедфорда или вообще был на стороне англичан, наоборот он был из партии Арманьяков. Жан Бретонский был дядей Жана Алансонского, и у них ( верояно ) были семейные разборки. Жан продал ему свое герцогство Фужер. Но при чем тут Бедфорд? Выкуп Жана был тогда уже был выплачен полностью. Я конечно предполагаю, причем , но может быть есть и какое-то другое, логичное объяснение. В википедии тоже не все напишут...Извините за беспокойство.

Просто Жан Алансонский счел себя оскорбленным поведением Жана Бретонского (тот не помог племяннику с выкупом, вдобавок вроде бы Бретонец был должен матери Алансона некую сумму денег: злато и серебро должны были выплатить на свадьбу герцогини, но ее брат упорно не отдавал деньги - хроники по крайней мере делают упор на это), и 29 сентября 1431 (Алансон тогда ехал из Нанта, где общался с дядей) ночью внезапно напал на деревню Каркефу в 8 км от Нанта и схватил там мирно почивавшего канцлера своего дядюшки (Жан де Малетруа, епископ Нантский), после чего ограбил и в итоге отвез того в темницу в Пуансе. Карл VII (епископ к нему и ехал, будучи послом от своего герцога) пытался примирить буйного родственника, но тщетно. В итоге верх взяла дипломатия: Бретонец обязался заплатить племяннику 10 тыс. ливров до Нового года и дал гарантии на остаток суммы - что выплатит в течение года; после чего канцлер будет освобожден.
Но Бретонец (7 января 1432 пожалован Генрихом VI в графы де Пуату) смухлевал, деньги не стал платить вообще, собрал своих подданных - включая своего сына (граф де Монфор), графа де Лаваля и графа де Ришмона, привлек на помощь английский отряд (лорды Скейлз и Уиллоби, сэр Джон Фастольф, имя 4-го капитана безнадежно потеряно в передаче французов), и осадил Пуансе - в полночь 4 января 1432. Алансон (он находился в замке вместе с матерью, сестрой и беременной женой) был застигнут врасплох, но утром 5 января прорвался с 5-6 латниками и ускакал в Кран. Его дядя тем временем героически осаждал замок, защищаемый тремя дамами (по факту всем в Пуансе рулили вскоре прибывшие в крепость Рауль де Гокур и бастард Орлеанский). В итоге, когда Алансон, собрав войско (Карл VII тоже прислал 2000 солдат, помогли герцог Бурбонский и другие сеньоры), подошел к Пуансе, стороны предпочли договориться (19 февраля; посредниками были коннетабль де Ришмон и маршал Алансонского Амбруаз де Лоре) - Алансон отдал Бретонцу Герш и вернул дядиного канцлера. Наконец, 28 марта 1432 в Нанте Алансон окончательно примирился с Бретонцем, а епископу обязался выплатить 10 тыс. бретонских ливров и 2000 золотых экю.

 

[Natusik197]

Спасибо огромное! Лорд Уиллоби и Фастольф - это же они взяли Жана в плен под Вернеем! Так получается, что Скейлз, Уиллоби и Фастольф пришли на помощь бретонцу...Интересно зачем. Все-таки Бедфорд приказал им это сделать? Просто не очень понятно, в чем их выгода помогать бретонцу, если не по приказу регента, которого они ослушаться не могли. А если бы Жанчик не прорвался, то Фастольф и Уиллоби...в общем дубль 2 Нет, интересная все-таки история!

 

[Макс Скальд]

Natusik197 - 13/3/2021 20:47 Спасибо огромное! Лорд Уиллоби и Фастольф - это же они взяли Жана в плен под Вернеем! Так получается, что Скейлз, Уиллоби и Фастольф пришли на помощь бретонцу...Интересно зачем. Все-таки Бедфорд приказал им это сделать? Просто не очень понятно, в чем их выгода помогать бретонцу, если не по приказу регента, которого они ослушаться не могли. А если бы Жанчик не прорвался, то Фастольф и Уиллоби...в общем дубль 2 Нет, интересная все-таки история!

Опять Вас понесло в пафосные теории. Герцог Бретонский - союзник (на тот момент), вассал и родственник короля Генриха VI. И с чего английскому правительству препятствовать тому, если он, подобно герцогу Бургундскому, наберет себе в усиление английский отряд, воюя с подданными Карла VII? За Алансоном стояли Карл VII и ла Тремой, за Бретонцем - Генрих VI и Бедфорд. Вот и всё.
12 октября 1431 выплачены деньги Жаме Годару за расходы во время "его посольства в Руан к королю Англии" вместе с пурсиваном герцога.
9 декабря выплачены 600 ливров Джорджу Рикману (?), прибывшему с 240 кавалеристами из Мэна в Рен к герцогу, "где он находился 15 дней, прежде чем дал свой ответ", и деньги были выплачены на то, "чтобы он возвращался как можно скорее, чтобы служить герцогу на его войне".
Герцог для осады Пуансе собрал 4-5-тысячную армию, но осадные операции потребовали больше людей - так что сначала к нему прибыл Джордж Рикман (?) из Мэна с 200 комбатантами, а потом и Уиллоби, Скейлз и Фастольф (капитан Кана) + бастард Солсбери и бальи Кана, приведшие не менее 1560 солдат. Платил им все равно герцог, нанявший англичан: Уиллоби получил 5260 ливров, Фастольф 1000, Харпли 583, бастард 233 ливра. Были и персоны рангом пониже - Ричард Холланд и еще два эсквайра из гарнизона Авранша, служившие герцогу 6 недель с 18 латниками и 50 стрелками, и т.д.
В июне следующего года в Мартинье все еще упоминаются англичане Фастольфа, «которые были в гарнизоне означенного места по приказу герцога». Также у герцога под Пуансе была шотландская рота.

 

[Natusik197]

Спасибо! Но просто это совпадение мне кажется довольно странным...Хотя, может быть и просто совпадение. Бывает же такое. Естественно, Джон такому повороту уж точно не препятствовал! Но, как бы там ни было - Жан все равно от них, ото всех удрал на этот раз! А вот интересно, что если бы они его сцапали снова... Вот его жизнь точно достойна сериала - куда там всяким "Белым королевам".

 

[Макс Скальд]

Natusik197 - 13/3/2021 23:12 Спасибо! Но просто это совпадение мне кажется довольно странным...Хотя, может быть и просто совпадение. Бывает же такое. Естественно, Джон такому повороту уж точно не препятствовал! Но, как бы там ни было - Жан все равно от них, ото всех удрал на этот раз! А вот интересно, что если бы они его сцапали снова... Вот его жизнь точно достойна сериала - куда там всяким "Белым королевам".

Завязывайте с попытками найти везде мистику и загадки. Нет тут никакого "совпадения" или случайности.
О соглашении с Алансоном Бретонец тут же уведомил сюзерена: 24 февраля 1432 выплачены деньги Иву де Россеру, "отправляющемуся в посольство в Париж к герцогу Бедфорду".
И никакой опасности для Жана не было - осада только начиналась, войска еще подходили, блокады нет, а герцог выскользнул через боковые ворота и вместе со спутниками пронесся сквозь округу. Бретонцы его видимо даже не заметили - во всяком случае гораздо более поздние бретонские хроники утверждают, что Алансон вышел "тайно".
Также отметим, что поздняя бретонская традиция отличает первую волну английских наемников, собравшихся к герцогу из Нормандии и Мэна по большей части "без приказа"; и прибытие Уиллоби и прочих, после посольства герцога в Париж и Руан, к гос. совету и Бедфорду, с просьбой прислать именно этих капитанов.

 

[Natusik197]

Я понимаю, почему ( может быть ) просил прислать именно этих капитанов. Но Жан выскользнул тайно, до того, как орлы Бедфорда, и все остальные успели подлететь, и я в принципе это и имела ввиду - что он сумел выкрутиться из ситуации и среагировал быстро (я кстати не знала, что Жанна Орлеанская была беременной, видимо выкидыш был ) Ну, а потом все благополучно разрешилось и герцог уведомил Джонни, что все ок, можете сесть на попу ровно ( хоть он на ней и так, как бы ровно сидел ) Спасибо большое, что разъяснили. Никаких загадок теперь нет, но эта история стала еще более привлекательной. Жаль, уже не добавить ее в фанфик, так как я уже "похоронила" Бедфорда... Я пишу про них, горю сейчас этим, и любая подобная информация действует, как красная тряпка на быка Не жалею, что узнала данную историю.