Дарий и греки северного причерноморья

Axilles666

Member
тиран Тимесилай, ведший проперсидскую политику, еще какой то персидский сатрап не надолго ее захватывал. Вот, собственно и всё. Но данных о том что Синопа являлась одной из сатрапий, или входила в какую либо сатрапию нет, поэтому и предполагать не стоит, а так же "развивать". "Проперсидский" не персидский, например, понтийские Митридатиды были проримскими, но потом что то пошло не так. Так и Спарту можно сделать частью Персидской империи.
 
Last edited:

Флинт

Active member
Одним словом по существу у вас аргументов и ссылок нет? Только личные предположения?
После очень спорных тезисов о городах Северного Причерноморья и фразы "Я не очень то разбираюсь в том какие народы составляли население Персидской империи" этого будет маловато) Ничего личного)
 

Axilles666

Member
ссылки на персидские сайты V века до н.э.? То что я не разбираюсь в населении империи не делает Синопу персидской.
 
Last edited:

Флинт

Active member
Да хоть на хеттские) Только почему сразу на сайты, хотя бы на исследования. Раз у вас такое категоричное мнение, значит вы читали какую то литературу чтоб его составить, и настолько в нем убедиться. Вот и подскажите где я могу заполнить свои пробелы.
А вы как хотели, чтобы окружающие приняли ваше мнение просто потому что вы так сказали? :LOL:
"То что я не разбираюсь в населении империи не делает Синопу персидской"
Зато сводит к нулю ценность вашего мнения, если вы не можете ничем его подкрепить.
 
Last edited:

Axilles666

Member
Тот кто решил что она персидская и должен доказывать. А если информации нет, значит, пока что, по крайней мере, не персидская. Да и с тираном, как я понял случай как раз вопиющий и исключительный, а значит что? Насколько я помню, Фарнак I, когда захватил Синопу, ни чем не обосновывал свои притязания, хотя, обычно, захваты оправдывались тем что "кто то в царском роду, когда то, передал, владел" и т.д.
 

Флинт

Active member
Вы просите от меня аргументов, но игнорируете их, при этом проявляя слабое знание вопроса. И не приводя своих. Конкретизирую.

Что касается Тимесилея, то можно провести параллели с городами Ионии, где персидская власть осуществлялась руками тиранов, поддерживаемых Ахеменидами. Вполне стандартная практика. поэтому уместно провести параллели.

Вы говорите: "еще какой то персидский сатрап не надолго ее захватывал"
Прежде всего если вы не знаете кто такой Датам, о чем можно говорить дальше, вы явно очень плохо знаете историю державы Ахеменидов, уж кто-кто, а Датам весьма известная личность. Из вашей фразы, можно полагать что вы по не знанию решили что Датам на короткое время захватил Синопу, и на этом я строю свою линию. Если бы вы хоть немного понимали о чём речь, или даже ознакомились с Полиеном (для кого я дал подсказку?), то вы бы знали, что Синопа считала себя вассалом Артаксеркса ДО того как Датам осадил город. И после начала осады обратилась с жалобой к Артаксерксу, которую он удовлетворил, приказав Датаму снять осаду с города.

Есть и другие косвенные свидетельства, к примеру упоминание у Арриана (Анабазис Александра, книга 3, 24, 4), где говорится что даже после битвы при Гавгамеллах, Александр в землях мардов задержал послов синопцев к Дарию 3-у: "Вернувшись в лагерь, откуда он пошел походом на землю мардов, он застал там эллинов-наемников и лакедемонских послов, посланных к царю Дарию: Каллистратида, Павсиппа, Монима, Ономанта и афинянина Дропида. Он задержал их и посадил под стражу; посольство же из Синопа отпустил, потому что Синоп не участвовал в общеэллинском союзе и, находясь под властью персов, не совершил ничего неподобающего, послав посольство к своему царю." Также об этом упоминается у Курция Руфа. В связи с этим некоторые учёные предполагают что даже в это время Синопа пыталась координировать свои действия с персидским контрнаступлением в Анатолию в 332. В частности сошлюсь на Шашлова Т.Ю. Подчеркну что это события после Великого восстания сатрапов, т.е. власть персов к этому времени на периферии Анатолии сильно ослабла.

Если бы вы обратились к данным нумизматики, то прочитали бы о монетах из Синопы с арамейскими надписями, которые читаются как Оронтобат, Аброком и др.

Также вы говорите: "Но данных о том что Синопа являлась одной из сатрапий, или входила в какую либо сатрапию нет"
Может быть вы их не искали? Какие источники вы использовали, но не нашли в них нужные данные? Школьный учебник? Повторюсь, вы говорите категорично, поэтому объясните на чем основано ваше мнение. Какая литература привела вас к таким выводом?

"Тот кто решил что она персидская и должен доказывать"
У меня нет цели переубедить вас, и что-то доказать. Ваши убеждения это ваши личные проблемы. Просто забавно наблюдать как вы повторяете одно и то же, ни чем не подтверждая свои слова.
 

Axilles666

Member
Это не параллели, это домыслы. Спарта, таким образом, тоже была одной из сатрапий. Да, и "вассалов" тогда еще не было. Забавно наблюдать как вы "притягиваете за уши". Убедительных аргументов у вас нет, да их и в принципе нет. Получается как в анекдоте про студента "Если бы у рыб была шерсть в ней бы водились блохи".
PS Лучше Ксенофонта почитайте о том регионе в Анабасисе Кира, там более реалистично, чем у римского имперского чиновника, для которого все греки, не разделявшие радостей от похода Александра были персидскими холуями.
 
Last edited:

Флинт

Active member
Я тоже пришёл к такому выводу, ознакомившись со статьями которые мне порекомендовали. Я правда размышлял не только о правлении Дария 1-го. Но пришел к выводу что на официальном уровне контакты с греками Северного Причерноморья тоже маловероятны. По крайней мере после Артаксеркса 2-го, в виду анархии в Анатолии.
 
Top