Фрамеи - это что?
- Thread starter Волчонок
- Start date
Kail Itorr
Active member
Насколько я помню, фрамея - готское легкое копье. Никакими специальными ТТХ не обладающее, т.е. применяемое и для рукопашной, и для метания на небольшие дистанции. Первое чаще, но второе тоже не исключено.
Altaica Militarica
Active member
У Тацита - так _вообще_ германское, с узким и коротким наконечником (якобы от нехватки железа). Некоторые переводят как дротик, хотя, по Тациту, германцы бьются им по обстоятельствам - в рукопашной и на дистанции.
Большое спасибо за ответы.
Но вот что непонятно. В книге (правда она не очень-то научная) "Царство Людей - одежда, утварь, оружие" в разделе: "Кельты и Германцы" встречается несколько изображений с подписью: "Фрамеи (для метания во врага). Изображения напоминают наконечники топора. Может это можно было надеть на древко, как наконечник стрел, но форма металлической части непонятна. Она сильно расширяется к тому месту, где должно быть острие и приплюснуто. Ну в общем, один в один - топор.
С уважением, Волчонок.
Но вот что непонятно. В книге (правда она не очень-то научная) "Царство Людей - одежда, утварь, оружие" в разделе: "Кельты и Германцы" встречается несколько изображений с подписью: "Фрамеи (для метания во врага). Изображения напоминают наконечники топора. Может это можно было надеть на древко, как наконечник стрел, но форма металлической части непонятна. Она сильно расширяется к тому месту, где должно быть острие и приплюснуто. Ну в общем, один в один - топор.
С уважением, Волчонок.
Altaica Militarica
Active member
Ваше описание несколько напоминает срезень большого размера. Любопытно, это не из серии книг Германа Вейсса?
Altaica Militarica
Active member
Да, издание старовато 
Представьте себе серп вместо наконечника, вершина его дуги - место крепления к древку. Заточка - как у острого лезвия ятагана. Все конечно приблизительно, но... Свирепая вещь.
По японским данным, ими резали скрепляющие доспехи шнуры и ремни, корабельные снасти, отрубали руки и ноги. Есть данные, что в морской дуэли 2 самураев один снес другому полголовы большим срезнем. Ссылку дам завтра.
Но применяли срезни практически все народы, знакомые с искусством обработки металлов.
Думаю, бронебойные стрелы расходовали более экономно и ситуативно, нежели нам думается. А срезни должны оставлять боле широкие раны. Бездоспешный противник или небронированная лошадь должны быстро истечь кровью (так, по идее, должно быть).
Хотя есть и другой конец палки - срезней много в колчан не напихаешь
Представьте себе серп вместо наконечника, вершина его дуги - место крепления к древку. Заточка - как у острого лезвия ятагана. Все конечно приблизительно, но... Свирепая вещь.
По японским данным, ими резали скрепляющие доспехи шнуры и ремни, корабельные снасти, отрубали руки и ноги. Есть данные, что в морской дуэли 2 самураев один снес другому полголовы большим срезнем. Ссылку дам завтра.
Но применяли срезни практически все народы, знакомые с искусством обработки металлов.
Думаю, бронебойные стрелы расходовали более экономно и ситуативно, нежели нам думается. А срезни должны оставлять боле широкие раны. Бездоспешный противник или небронированная лошадь должны быстро истечь кровью (так, по идее, должно быть).
Хотя есть и другой конец палки - срезней много в колчан не напихаешь
Во, во, из-за этих "уродов" я уже два месяца бьюсь над воссозданием "кельтского мира". А книжку мне пришлось изучить, потому что там картинок много, а без них трудно придставить, как в действительности выглядит то, что описывают историки. А картинки красивые и, как видно, бестолковые. А вы не знаете, где еще можно посмотреть наглядные иллюстрации европейского античного оружия и одежды? Кстати, эти предметы, которые меня заинтересовали в книге, хоть и похожи на топоры, но надеваются на древко, как наконечник копья, так что в целом напоминают изысканную саперскую лопату или гигантский совочек. А топорики-кельты использовались как метательное оружие?
С уважением, Волчонок.
С уважением, Волчонок.
Нужно-то всего 200р за которые можно купить вот эту книжку (или даже заказать через Интернет, если нету в ближайших магазинах, что вряд ли):
http://www.ozon.ru/detail.cfm/ent=2&id=33086
Питер Коннолли
Греция и Рим. Энциклопедия военной истории
Твердый переплет, 320 стр., 2000 г.
Издательство: ЭКСМО-Пресс;
ISBN 5-04-005183-2, Тираж: 10000 экз. , Формат: 84x108/16
Иллюстрации очень хорошие, все цветные, и их МНОГО, причем большая часть - очень грамотные реконструкции и прорисовки деталей вооружения и т.п. Несмотря на название есть не только греков с римлянами, но и про кельтов и прочих.
http://www.ozon.ru/detail.cfm/ent=2&id=33086
Питер Коннолли
Греция и Рим. Энциклопедия военной истории
Твердый переплет, 320 стр., 2000 г.
Издательство: ЭКСМО-Пресс;
ISBN 5-04-005183-2, Тираж: 10000 экз. , Формат: 84x108/16
Иллюстрации очень хорошие, все цветные, и их МНОГО, причем большая часть - очень грамотные реконструкции и прорисовки деталей вооружения и т.п. Несмотря на название есть не только греков с римлянами, но и про кельтов и прочих.
Kail Itorr
Active member
http://ageofchivalry.com/ageofchivalrystore/images/44-008.jpg
2Администратор: почему ограничение на адрес картинки - 50 символов? Инет-линки могут быть куда больших размеров...
2Администратор: почему ограничение на адрес картинки - 50 символов? Инет-линки могут быть куда больших размеров...
Ильдар
Administrator
К сожалению, мы уперлись в ограничения "Акцесса" на котором построена база данных форума. (( Максимум, что мы можем сделать - это увеличить поле ввода до 64 символов (в ближайшее время). Пока еще много глючков, типа, вместо одного LF вставляет два. Неудобен переход в архивы.
Сейчас мы подумываем о переходе на другой движок. Прошу не беспокоиться - база данных полностью сохранится.
Пока же при длинных УРЛах способ один - давать его в тексте.
(( Максимум, что мы можем сделать - это увеличить поле ввода до 64 символов (в ближайшее время). Пока еще много глючков, типа, вместо одного LF вставляет два. Неудобен переход в архивы. Сейчас мы подумываем о переходе на другой движок. Прошу не беспокоиться - база данных полностью сохранится.
Пока же при длинных УРЛах способ один - давать его в тексте.
Altaica Militarica
Active member
Ссылка на довольно поганую книжку С.А. Гвоздева "Самураи. Путь меча" Книга так себе, но много настоящих японских гравюр, т.е. не все полная чушь
На с. 315 описано, как в морском бою самурай Таданобу стреляет срезнем в своего противника Тэсиму с большой дистанции (шла стрелковая дуэль). Срезень разрубил полумаску и снес верхнюю часть черепа Тэсиме, застряв в назатыльнике. Отрубленная часть головы упала в море.
На с. 314 изображения срезней.
Вообще, в "Хэйке-моногатари" есть свидетельства о выстрелах из лука на большую дистанцию с огромной пробивной силой стрелы при попадании в мишень (причем на бое на море - даже глава так называется - "Дальние стрелы"). Но тип наконечника не указан. Думаю, что при поражении двух воинов, стоящих друг за другом (при сильном луке такое возможно) срезень не использовали
На с. 315 у Гвоздева - изображения стрел с "усиками" для удержания стрелы в ране.
На с. 315 описано, как в морском бою самурай Таданобу стреляет срезнем в своего противника Тэсиму с большой дистанции (шла стрелковая дуэль). Срезень разрубил полумаску и снес верхнюю часть черепа Тэсиме, застряв в назатыльнике. Отрубленная часть головы упала в море.
На с. 314 изображения срезней.
Вообще, в "Хэйке-моногатари" есть свидетельства о выстрелах из лука на большую дистанцию с огромной пробивной силой стрелы при попадании в мишень (причем на бое на море - даже глава так называется - "Дальние стрелы"). Но тип наконечника не указан. Думаю, что при поражении двух воинов, стоящих друг за другом (при сильном луке такое возможно) срезень не использовали
На с. 315 у Гвоздева - изображения стрел с "усиками" для удержания стрелы в ране.