Конная тема

[Tartar]

Какова численность максимально возможного/управляемого
подразделения конницы/кавалерии? До проводной связи.
Сложилось впечатление, что это примерно конный корпус -
6-7 тысяч всадников

Есть какой-нибудь словарик кочевнических конных терминов?

Где-то читал, что идеальный вариант конника в средневековье
это три коня - вьючный, походный и боевой. Чем они отличались
в плане физических возможностей? Европейские названия их известны,
а на других языках?

Как питались кони в походе, в стойле?

В мемуарах есть интересное упоминание как вязли пушки в грязи, а
потом по дороге прогнали отары овец и те взбили что-то вроде матраца.
Пушки пошли легче. Подобные приёмы имели место быть у кочевников?

 

[Altaica Militarica]

1) по-разному. Численность Первой Конной, например, ок. 20 тыс. с частями усиления. А проводная связь в те годы - больше желаемое, нежели действительное. Оказывала крайне мало влияния на ход операций.

2) http://xlegio.ru/dictionaries/mongolian-military-dictionary/ Остальное ищите.

3) обучением отличались, и физическими параметрами. Боевой конь специально выезжался + был более крупным.

4) банально выпасали, в стойлах кочевники коней не держали.

5) а какие пушки должны были таскать кочевники?

 

[Tartar]

1) Прикинул - фронт в степях для ПКА - где-то 55 км
При Молодях фронт Девлет-гирея где-то 35 км
Фарсанг на 12.000 у Тимура
Может такое быть, что последнее - это максимум для конного
войска до применения жд? Как и 3-я битва при Панипате?

2) Ах да, это видел

5) Был нюанс - в полупустынях деревянные лафеты трескались,
поэтому только вьючили и калибр небольшой

 

[Altaica Militarica]

В полупустынях ничего не трескалось. Англичане и русские в Средней Азии, Индии, Афганистане, Иране это подтвердили.

А малый калибр артиллерии у кочевников (кстати, отливать умели только волжские калмыки и джунгары) - это недостаточно развитая технология литья. Не более того.

Уж более 4 фунтов (максимальный калибр у джунгар) перевезти можно было. И лафет сделать разборный, как у горного орудия. Но не делали. Не умели. Лить пушки - не воробьям фиги крутить.

Насчет фронта, занимаемого конницей - а в каком построении? 1 шеренга? 2 шеренги? 3 шеренги? Сколько линий?

 

[Tartar]

Под Иканом - у казаков на восьмом выстреле сломалось колесо
судя по мемуарам и отчетам артиллеристов Среднеазиатских походов
деревянные колеса были слабым местом - в сухом климате они быстро рассыхались


>>>Насчет фронта, занимаемого конницей
Дело даже не в построениях, а в логистике и возможностях, что дают технологии
Во времена ПКА были поезда - такая орава с подкопытного корма не наестся

Смотрел построения крымчаков у Худякова, Бабара и Тимура - там только общо показаны "коробки" конницы

 

[Altaica Militarica]

1) боюсь даже сказать, сколько колес ломалось при Бородино, Лейпциге или Фридлянде ...

Один случай ничего не доказывает. А "воспоминания" - какие конкретно? Практика показала - никаких слабых мест. Железная шина все прекрасно держит. Иначе русские войска на артиллерию не полагались бы.

2) Когда это Первая Конная кормилась с поездов? В те годы техника на ее действия оказала влияние только в лице пулеметов.

3) А когда это крымчаки воевать стали? Как из синагоги вышли - так и воевать рванулись? Понятно, почему про боевые построения крымчаков ничего неизвестно - не кошерно такое разглашать.

 

[Tartar]

боюсь даже сказать, сколько колес ломалось при Бородино, Лейпциге или Фридлянде

после восьми выстрелов? Там был горный единорог, вес ствола 106,5 кг,
то есть предельный вес для конского вьюка.
1/4-пудовые горные единороги устанавливались на деревянных колесных лафетах весом 168 кг

Железная шина все прекрасно держит

Даже сломанное колесо?

техника на ее действия оказала влияние только в лице пулеметов

Еропланы, броневики? И как смогли прокормить коней (не говоря о людях)?

Понятно, почему про боевые построения крымчаков ничего неизвестно

Смысл тот, что я не помню, чтоб на то время было такое описано.
Можно ещё раз монографию Боброва просмотреть

 

[Altaica Militarica]

1) и с меньшего количества ломалось.

2) если колесо сломалось - оно сломалось, но от того, где оно сломалось, дело не меняется. Если бы у русских или англичан были проблемы с артиллерией в СА, Африке, Иране, Индии, Афганистане - активно использовать артиллерию они не смогли бы. А они могли. И случай с иканскими безобразиями (вообще, донельзя раздутая история о безалаберности, за которую заплатили жизнями люди) тут ничего не доказывает.

3) а что, самолеты и броневики из рогаток стреляли?

4) крымчаки, на всякий случай - тюркоязычные иудеи Крыма. Наверное, по Торе им нельзя было рассказывать о своих боевых порядках?

 

[Tartar]

и с меньшего количества ломалось

Как это?!

Тем не менее, случай есть

а что, самолеты и броневики из рогаток стреляли?

Речь шла о техническом компоненте больший конных соединений
Как он влиял на на них.
Будь у кырымлы, джунгар, циней нормальные конно-артиллерийские 6-фунтовки
наверняка тактика их поменялась

И практически - предел фронта (в смысле фуража, связи) для кавалерийских армий/корпусов
Как в теме этого сайта "Предел управляемости войск"

крымчаки, на всякий случай - тюркоязычные иудеи Крыма. Наверное, по Торе им нельзя было рассказывать о своих боевых порядках?

Правильно я понял, что Бабур и Тимур - тоже аиды? Или от них остались детали
построений их войск?

 

[Altaica Militarica]

1) обычно ломается тогда, когда ломается. Непредсказуемо. Причин - 100500.

2) я не знаю, что было у циней или кырымлы, кто это и в каком зоопарке эти зверюшки живут, но на тактику Первой Конной относительно сильно влияли главным образом пулеметы. И на тактику конницы до ГВ тоже не сильно влияли новые виды техники - то, что американская конница традиционно не владела саблей, сильно не влияет на то, как ходили в атаку англичане или русские.

3) аиды - это кто? Незаконные дети Джузеппе Верди?

 

[Alexei]

А можно ссылку на крымчаков? Хоть бы и на текстовое издание... Может там чего ещё найду...

 

[Altaica Militarica]

Главный раввин крымчаков Хаим Медини, начало ХХ в.:

 

[Altaica Militarica]

Крымчаки, как они есть (зарисовка XIX в.):

 

[Altaica Militarica]

Крымчакская синагога:

 

[Altaica Militarica]

Мы будем продолжать изучать военное дело крымчаков?

 

[Alexei]

Спасибо! Хоть картинки посмотрю!

 

[Tartar]

Оно начиналось? Одно упоминание сойдёт?

 

[Altaica Militarica]

It's still persistent.

Раз сказал, что крымчаки - это тюркоязычные иудеи, два сказал - всем по барабану.

Лучше возьмите мануалы XVIII-XIX вв. - там и пулеметов-то не было. И высчитывайте, кого сколько и куда. Остальное - нарративы с их совершенно отсутствующей точностью.

Ну, еще можно византийские мануалы взять. Тоже уместно.

P.S. в Англии считается, последняя кавалерийская атака с холодным оружием произошла в 1920 г. - 20-й гусарский атаковал турецкую пехоту при Чанак-кале во время обострения отношений между Антантой и побежденной Турцией. Но наиболее характерным случаем (в т.ч. по количеству ошибок командира полка) считается 1898 г. - атака 21-го уланского при Омдурмане.
В СССР последняя крупная операция, где была встречная сабельная атака, произошла в ноябре 1929 г. у Чжалайнора.
Т.е. сравнительный материал - он сравнительно близок. И даже нарративы не нужны.

 

[Tartar]

Про крымчаков сразу понял, спасибо. Но зачем было повторять ещё - не понятно

Спасибо за ответы!