Снова папы римские и арбалет

[Altaica Militarica]

Не стал теребить старую ветку от 2004 года и открыл новую.

Вот такая работа появилась по запретам 2-го Латеранского собора 1139 г.:
Monte S. Turner. The Not So Diabolical Crossbow: A Re-Examination of Innocent II’s Supposed Ban Of The Crossbow at the Second Lateran Council.

Точная дата на сайтах разнится - от 2004 до 2017 (видимо, кто где как готовил к печати на заказ).

Читал ли кто-нибудь ее и о чем там говорится?

И еще поступила такая забавная информация (почти вброс), что мол, папы римские запрещали не сами арбалеты, а лишь некие подставки-опоры для стрельбы с них, и отсутствие иконографии для стрелков из арбалетов, стреляющих в полевом бою с опоры является следствием этого запрета.

Что-то про такой поворот событий у серьезных исследователей было?

 

[Altaica Militarica]

На всякий случай нашел канон 29 2-го Латеранского собора:

CANON 29 (Anathem Against Slingers and Archers Who Attack Christians)[edit]
We forbid under penalty of anathema that that deadly and God-detested art of stingers and archers be in the future exercised against Christians and Catholics.

Канон 29 (анафема пращникам и лучникам, которые стреляют в христиан)
Мы воспрещаем под страхом анафемы, то смертоносное и богопротивное искусство пращников и лучников, которые станут в будущем применять его против христиан и католиков.

Вроде текст есть. Но вопросов - чуть более, чем много.

1) почему пращников и лучников?
2) пращников (slingers) или уязвляющих (stingers)?
3) как разделить католиков и христиан - т.е. нельзя и по монофизитам, и по православным?
4) почему лук никогда не упоминается в связи с канонами 2-го Латеранского собора, а только арбалет?

 

[Altaica Militarica]

Вот это дело с комментариями, что мол, тут речь идет о соревнованиях со стрельбой на деньги:
https://sourcebooks.fordham.edu/halsall/basis/lateran2.asp

CANON 29

Summary. Slingers and archers directing their art against Christians, are anathematized.

Text. We forbid under penalty of anathema that that deadly and God-detested art of stingers and archers be in the future exercised against Christians and Catholics.

Comment. The reference seems to be to a sort of tournament, the nature of which was the shooting of arrows and other projectiles on a wager. The practice had already been condemned by Urban II in canon 7 of the Lateran Synod of 1097, no doubt because of the it involved. [[41]]

Note 41. Hefele-Leclercq, V, 455-

Не перевожу, ибо лень и бессмысленно - тут и так все грамотные.

 

[Altaica Militarica]

Латинский текст канона полностью противоречит английскому.

29 Artem autem illam mortiferam et deo odibilem ballistariorum et sagittariorum adversus christianos et catholicos exerceri de cetero sub anathemate prohibemus.

Определенно появляются арбалетчики (ballistariorum) и стрелки из лука (sagittariorum - т.е. стреловержцы).

 

[Tartar]

Altaica Militarica - 12/3/2018 14:54
3) как разделить католиков и христиан - т.е. нельзя и по монофизитам, и по православным?

В муслиманских войсках крестовых походов должны были быть свои христиане

 

[Altaica Militarica]

Осталось только указать на источник астрального знания, позволявшего определить в бою, кто мусульманин, а кто - нет. Причем определять надо было и по живым, и по мертвым

 

[Tartar]

Может, Папам и было видно))
Мёртвых - - по обрезанию определять

 

[Altaica Militarica]

Я не открою страшный секрет, если сообщу, что среди мусульман порядка 2/3 не следуют обычаю обрезания?

В общем, пустой разговор.