[2 dima] о численности армий СВ
- Thread starter Михаил
- Start date
Макс Скальд
Moderator
...
Макс Скальд
Moderator
Во-во, я бы смело уменьшил эти 50 тыщ надвое. В общем, если надо, могу поискать инфу о численности армий союзников в 1340 г., а в друго
Макс Скальд
Moderator
А в другой книжке Контамина есть кажется более подробный расклад армий 1340 г. - советую ознакомиться.
Макс Скальд
Moderator
... СВ - Столетка, правильно? И зачем ее сравнивать с Монголией и Чингисхановыми ордами? Сведений об армиях Стол. войны навалом, от крошечной
Макс Скальд
Moderator
... Наварры (черт, все время клавиатура срывается) до ФРанции, есть куча данных об английских армиях. Кому надо, могу выставить.
Макс Скальд
Moderator
...
примитивное общество скотоводов, где практически каждый мужчина - воин,
и развитое государство вроде Франции начала Столетней войны, где мобилизации подлежит совсем небольшая часть населения.
И если Вы скажете, что Франция густо населена, то евразийские степи, хоть и редко заселены, но бескрайни...
ИТАК, в великом походе на запад участововало 12-14 туменов(про Храпачевскому),
но в составе тумена могло быть только 5-7.000 воинов (плюс союзники и хашар).
и развитое государство вроде Франции начала Столетней войны, где мобилизации подлежит совсем небольшая часть населения.
И если Вы скажете, что Франция густо населена, то евразийские степи, хоть и редко заселены, но бескрайни...
ИТАК, в великом походе на запад участововало 12-14 туменов(про Храпачевскому),
но в составе тумена могло быть только 5-7.000 воинов (плюс союзники и хашар).
Покажите в источнике про 14 туменов, и еще союзников (каких), а заодно хошар из "евразийские степи, хоть и редко заселены, но бескрайни... "
Но конечно удобнее сказать ,что немерено много диких скотоводов напало и победило благодаря численности и неожиданности. А то что была обычная безолаберность и неподготовленность говорить не хотся. Чего их считать множество великое, кто больше?
Но конечно удобнее сказать ,что немерено много диких скотоводов напало и победило благодаря численности и неожиданности. А то что была обычная безолаберность и неподготовленность говорить не хотся. Чего их считать множество великое, кто больше?
про 12-14 туменов - см.Храпачевского, книга не под рукой,
статьи с сайта А.Невского как-то очень долго грузятся, поэтому прочитать не удалось (терпения не хватило
)), - может вы их запостите в тексте письма (процитируете) ???
а про хашар - вон например VIO со ссылкой на источники давеча писал о ЕМНИП 40. тысячах горцев с топорами, которые сопровождали армию Батыя при переходе через Карпаты...
статьи с сайта А.Невского как-то очень долго грузятся, поэтому прочитать не удалось (терпения не хватило
)), - может вы их запостите в тексте письма (процитируете) ???а про хашар - вон например VIO со ссылкой на источники давеча писал о ЕМНИП 40. тысячах горцев с топорами, которые сопровождали армию Батыя при переходе через Карпаты...
Илья Литсиос
Active member
"См.Контамин (..) с.326. Ему можно верить) - это его специализация."
Что не является гарантией от преувеличений. Нужно смотреть какими источниками он пользовался. Я знаю, что такое сравнительно централизованное государство как Англия, никогда не выставляло армию более 30 тыс. чел., да и ту для осады, а не для битвы. Мне известно из надёжных источников, какие войска выставлялись в XV-XVI в. - обычно в пределах 20-30 тыс. человек. Великая французская армия, которая в 1495 г. прошла всю Италию насквозь, в начале похода насчитывала на бумаге (по штату) всего 30 540 человек, что не помешало французскому современнику записать, что в войске было 100 000 воинов и 1200 (!) пушек. Даже опытные воины в Средние Века могли обманываться относительно численности крупных масс войск. Например, Филипп де Коммин оценивает армию повстанцев, воевавшую с французским королём, и в которой он служил сам, в 100 тысяч всадников, причём все они собрались под Парижем. Сравнительно точно ему была известна лишь численность бургундского контингента - ок. 2000 рыцарей и несколько тысяч пехотинцев и всадников не-рыцарей (включая много наёмников). Его даже не насторожило то, что выходило, что такой могущественный государь как герцог Бургундии выставил не более 1/10 сил коалиции. Что касается королевской армии, то она, по сведениям Коммина, насчитывала 2500 рыцарей и неопределённое число пеших. Общая же сила войск короля была не меньше, чем "у всех сеньоров вместе взятых". Однако незадолго до этого королевская армия не смогла одолеть бургундское ополчение.
) - это его специализация."Что не является гарантией от преувеличений. Нужно смотреть какими источниками он пользовался. Я знаю, что такое сравнительно централизованное государство как Англия, никогда не выставляло армию более 30 тыс. чел., да и ту для осады, а не для битвы. Мне известно из надёжных источников, какие войска выставлялись в XV-XVI в. - обычно в пределах 20-30 тыс. человек. Великая французская армия, которая в 1495 г. прошла всю Италию насквозь, в начале похода насчитывала на бумаге (по штату) всего 30 540 человек, что не помешало французскому современнику записать, что в войске было 100 000 воинов и 1200 (!) пушек. Даже опытные воины в Средние Века могли обманываться относительно численности крупных масс войск. Например, Филипп де Коммин оценивает армию повстанцев, воевавшую с французским королём, и в которой он служил сам, в 100 тысяч всадников, причём все они собрались под Парижем. Сравнительно точно ему была известна лишь численность бургундского контингента - ок. 2000 рыцарей и несколько тысяч пехотинцев и всадников не-рыцарей (включая много наёмников). Его даже не насторожило то, что выходило, что такой могущественный государь как герцог Бургундии выставил не более 1/10 сил коалиции. Что касается королевской армии, то она, по сведениям Коммина, насчитывала 2500 рыцарей и неопределённое число пеших. Общая же сила войск короля была не меньше, чем "у всех сеньоров вместе взятых". Однако незадолго до этого королевская армия не смогла одолеть бургундское ополчение.
"VIO со ссылкой на источники давеча писал о ЕМНИП 40. тысячах горцев с топорами, которые сопровождали армию Батыя при переходе через Карпаты"
Никаких горцев. Когда монголы проходили через венгерские засеки в Карпатах они отрядили 50 топороносцев прорубать данные засеки. Никаких данных что это были за люди - нет. Может монголы а может и русские пленные.
Никаких горцев. Когда монголы проходили через венгерские засеки в Карпатах они отрядили 50 топороносцев прорубать данные засеки. Никаких данных что это были за люди - нет. Может монголы а может и русские пленные.
Для хошара очень много, в Среднеазиатский поход они в Бухаре для осады Самарканда хошар набрали- 1000 чел., для похода на Ургенч набрали тумен туркмен, так они взбунтовались и разбежались. Столько лесорубов могло быть только по доброй воле, что вполне вероятно, т.к. воевода Дмитр советовал Бату где перевалить Карпаты, но все равно многовато, это всю Волынь с Галичиной в посоху собрать пришлось бы.