2 diu RE: леса

[Idot]

diu>Каменный уголь непосредственно вместо древесного использовать нельзя. Сначала его нужно очищать, специальным образом превращать в кокс, и только потом использовать в больших доменных печах с очень высокой температурой. Это довольно сложный процесс, который даже в Англии освоили только в 18 веке (хотя основным средством отопления домов там уголь стал уже в 16 веке, т.е. был хорошо известен и добывался в крупных количествах). Кизяк, как топливо для крупной металлургии - вообще нонсенс


(c) science.rsuh.ru\eremeev\china\169.htm
Горючие свойства каменного угля (хэй дань - “черный камень”) были открыты китайцами в эпоху Хань. Со временем он становится общераспространенным видом топлива. Уголь используется населением для отопления своих жилищ. Промышленное использование каменного угля начинается при династиях Вэй и Цзинь. С этого же времени он стал применяться в металлургии, сменив древесный уголь. С 11 в. уголь используется в керамическом производстве. В эпоху Сун производство и продажа угля монополизируется государством.

(c) science.rsuh.ru\eremeev\china\167.htm
китайские металлурги использовали железную руду, богатую фосфором, а также добавляли в руду содержащие фосфор вещества (“черную землю”), что позволяло совершать выплавку железа при более низкой температуре (если к железной руде добавить 6 % фосфора, то это уменьшает точку плавления с 1130 ° C к 950 ° C)
.....
Высококачественную сталь в древнем Китае с 2 в. до н.э. получали путем интенсивного обдувания литья воздухом, благодаря чему происходило окисление углерода. Этот метод называется “сотня очисток”, так как применялся многократно. О нем упоминается в “Хуайнань-цзы” (180-122 гг. до н.э.).

 

[diu]

Приведенные цитаты - наглядный пример софистического приема, когда частные и исключительные факты пытаются выдать за общее и универсальное.

Да, благодаря наличию специфических фосфористых железных руд (до 7% фосфора), в Китае раньше, чем в Европе открыли передельный процесс, т.е. превращение жел. руды в чугун, а затем в сталь. Более низкая температура плавления позволяла получать чугун в весьма примитивных и маломощных печах.
Однако, во-первых, фосфористые железные руды - и в Китае исключение, а не правило, во-вторых, высокое содержание фосфора в чугуне (в шлак в процессе плавки он почти не переходит) - отнюдь не плюс. Фосфор и сера считаются наиболее вредными примесями, ведущими к ломкости стали. Сомневаюсь, чтобы в Китае умели эффективно понижать процент фосфора в процессе вторичной переплавки в сталь, для этого надо понимать, что такое фосфор.
Кстати, большинство каменных углей (в отличие от древесный) содержат примесь серы. Это еще одна причина, сдерживавшая их применение.

Далее, фраза "промышленное использование каменного угля начинается при династиях Вэй и Цзинь. С этого же времени он стал применяться в металлургии, сменив древесный уголь" звучит так, что в Китае уже с 3-4 вв н.э. каменный уголь стал основным топливом в металлургии (династия Цзинь сменила Вэй в 265 г.).
Не знаю, может быть там и получали низкокачественное, с множеством вредных примесей железо в обычных сыродутных печах, используя каменный уголь вместо древесного. Нигде еще в мире такое не практиковалось. Но чтобы в Китае освоили коксование (т.е. спекание угля при 850-1100 гр. без доступа воздуха) и полноценный доменный процесс - это сомнительно. По крайней мере, в Больш.Сов. Энциклопедии о таких китайских успехах нет ни слова. Там сказано о внедрении кам. угля в металлургию только следующее: "...в Англии еще в 16 и 17 вв предпринимались попытки заменить древесный уголь минеральным топливом. Успех был достигнут лишь в 1735, когда А. Дерби применил в доменной плавке каменноугольный кокс. Распространение коксовой плавки, при которой требовались большие давление и количество дутья, долгое время тормозилось несовершенством воздуходувных средств. Поршневые воздуходувные машины у доменных печей приводились тогда гл. обр. водяными двигателями. ... Со времени введения паровых воздуходувных машин у доменных печей в Англии (1782) началось быстрое развитие доменного производства на коксе, сопровождавшееся значительным увеличением размеров и производительности печей. Последняя древесноугольная доменная печь была выдута в Англии в 1829 г. На континенте Европы быстрое вытеснение древесного угля коксом началось лишь во 2-й половине 19 в."
Неужели в Китае уже при династии Цзинь (265-420 гг.) началось производство паровых машин? Или там металлургические процессы имели какой-то особенный, нигде в мире не известный характер? Все это крайне сомнительно.
Думаю, говоря о каменноугольной металлургии в средневековом Китае как о некоем достижении, "синофилы" пытаются выдать нужду за добродетель. При тогдашнем общем "домашинном" уровне ремесла использование каменного угля вместо древесного могло достигаться только за счет резкого снижения качества металла и без всякого повышения производительности.

 

[Idot]

>Думаю, говоря о каменноугольной металлургии в средневековом Китае как о некоем достижении, "синофилы" пытаются выдать нужду за добродетель. При тогдашнем общем "домашинном" уровне ремесла использование каменного угля вместо древесного могло достигаться только за счет резкого снижения качества металла и без всякого повышения производительности.

насколько я помню речь шла не о качестве оа о количестве металла в Китае
и Вы сказали что такое количество в Китае при использовании древесного угля не возможно и выразили сомнение насчёт возможности использования Каменного Угля без Косксования для этих целей

 

[diu]

"насколько я помню речь шла не о качестве оа о количестве металла в Китае
и Вы сказали что такое количество в Китае при использовании древесного угля не возможно и выразили сомнение насчёт возможности использования Каменного Угля без Косксования для этих целей"

Я по-прежнему сомневаюсь в возможности эффективного использования каменного угля без коксования в обычных сыродутных печах. Мне просто неизвестны какие-либо подробности на этот счет из китайской практики, поэтому я не решаюсь делать какие-то окончательные выводы на этот счет.
Мне известно только положение дел в Западной Евразии. Там уголь был хорошо известен уже древним грекам. В Англии он вообще выходит на поверхность (точнее, выходил до начала промышленной разработки), так что можно копать лопатой без всяких шахт. Заготавливать его намного проще, легче и дешевле, чем рубить лес и выжигать древесный уголь. Тем не менее, до 18 века, когда появились огромные доменные печи и металлургия стала по-настоящему изощренной, каменный уголь никто не применял - ни ученые греки и римляне, ни арабы (у которых тоже был острейший дефицит леса, особенно в Египте), ни англичане и немцы, у которых этот уголь был буквально под ногами. Очевидно, минусы от его применения были слишком велики.
Видимо, в каких-то районах Китая просто не было иного выхода, кроме как идти на сомнительные эксперименты и терпеть эти минусы. Наверное, там не было возможности импортировать хороший металл из лесистых регионов, приходилось довольствоваться местной дрянью.

Эта гипотетическая замена древесного угля на каменный в традиционных сыродутных печах не может провести к увеличению производства металла. Скорее наоборот - ухудшение качества продукта требует увеличение затрат труда на доведение его до кондиции. Следовательно, металл должен становиться дороже и при этом служить меньше и хуже.