А. Жмодикову вопрос

[Александр Жмодиков]

Эскпериментировали с вооружением кирасир пиками во многих армиях.
После наполеоновских войн многие признали, что пика не годится для легкой кавалерии, которой нужно заниматься разведкой и охранением, а потому ей нужны карабины, плохо совместимые с пиками, но зато решили, что пика подходит для тяжелой кавалерии.
За вооружение кирасир пиками выступал наполеоновский маршал Мармон, а в середине XIX века - британский офицер Нолан.

 

[Antipode]

Это не тот Нолан что под Балаклавой лёгкую бригаду не туда сводил?? Он что-то там тереотизировал о кавалерии до Крымской войны (я самого-то не читал конечно, так, с чужих слов), но судя по судьбе лёгкой бригады был он форменный идиот.
Ну а о совместимости пик и карабинов: хм.... идея ясна но русские казаки и драгуны их всю дорогу как-то совмещали

 

[Илья Литсиос]

Он не бригаду водил, а только приказ передал и сопровождал бригаду в атаке (причём был убит первым). Непосредственно атаку возглавил Кардиган, по приказу Лукана, которому Нолан передал распоряжение Раглана. Правда, так как Нолан погиб, то на него пытались повесить, что он передал не совсем то, что ему было сказано или не то, что Раглан имел в виду в сопроводительной записке.

 

[Макс Скальд]

.

 

[Александр Жмодиков]

Ваши слова:
"Это не тот Нолан что под Балаклавой лёгкую бригаду не туда сводил?"

Он самый. В 1853 г. вышла его книга "Кавалерия: ее история и тактика". Была переведена на многие языки.

Ваши слова:
"Он что-то там тереотизировал о кавалерии до Крымской войны (я самого-то не читал конечно, так, с чужих слов)"

Неплохая книга. По истории он, конечно, чушь пишет, но по тактике достаточно толково.

Ваши слова:
"судя по судьбе лёгкой бригады был он форменный идиот."

Нет, там просто непонятки случились при передаче приказа. .

Ваши слова:
"Ну а о совместимости пик и карабинов: хм.... идея ясна но русские казаки и драгуны их всю дорогу как-то совмещали"


Казаки - это отдельная статья, природные всадники. Но ружья они применяли обычно только когда спешивались.
Драгуны в период наполеоновских войн и до этого пик не имели. В 1812 году у них и ружья отобрали. Драгунский корпус при Николае I не принимал участия в военных действиях в том виде, как он задумывался, поэтому неизвестно, как он показал бы себя на войне. Когда в 1812 году первую шеренгу гусар вооружили пиками, сразу выяснились сложности совмещения пик и карабинов, и тем, кто получил пики, разрешили избавиться от карабинов.

 

[Макс Скальд]

Речь идет о Нижегородском драгунском полку на Кавказе. Например, в очень удачном для нас деле на Шалинской поляне 27 февраля 1851 г. был 9-й пикинерный эскадрон.

На поляне горская пехота, построившись в каре, встретила их беглым ружейным огнем , но выстрелы оборвались разом – кавалерия «с налета» врезалась в неприятельские ряды. «И никакое описание не может дать понятие об ужасе происшедшей здесь рукопашной схватки. Прижатые к реке, горцы очутились в самом отчаянном положении: мы их рубили (шашками – М.Н.), кололи (пиками – М.Н.), топтали конями, сбрасывали с круч и топили в Басе» [31, 58]. Растерявшиеся и оттесненные к речному обрыву Басса пехотинцы низама могли обороняться от всадников только прикладами [53, 61].

 

[Александр Жмодиков]

 

[Макс Скальд]

Кстати, пикинерам кажется карабины полагались, а не ружья.

 

[Александр Жмодиков]

 

[Макс Скальд]

Это Вы к чему? Я просто привел пример того, что данный полк использовал пики в бою с горцами. Ружья у кавказских драгун за спиной висели на ремне с 1834, а фактически уже с начала века.

 

[Александр Жмодиков]

Это я к тому, что в начале XIX века пика плохо совмещалась с карабином. Хотя пикинеры Наполеона теоретически должны были носить карабины. Но вряд ли носили их фактически.

 

[Макс Скальд]

.

 

[Макс Скальд]

.

 

[Anton]

>>>После наполеоновских войн многие признали, что пика не годится для легкой кавалерии, которой нужно заниматься разведкой и охранением, а потому ей нужны карабины, плохо совместимые с пиками, но зато решили, что пика подходит для тяжелой кавалерии.

Помнится, одна из первых стычек первой мировой войны - отрядов каваллерии германии и англии. Немцы были вооружены пиками, а англичане саблями. Та немецкая каваллерия считалась тяжёлой? ..оба отряда выслали вперёд для разветки.

 

[Александр Жмодиков]

Я же говорю: русские гусары в 1812 году столкнулись с теми же сложностями: трудно орудовать пикой, когда ан правом боку висит карабин, и гусарам первой шеренги, получившим пики, было разрешено не носить карабины. В уланских полках русской армии только 16 человек в эскадроне имели карабины.

 

[Макс Скальд]

.

 

[Antipode]

Ну правильн -- он приказ передал и даже пошёл с ними в атаку. Как он мог такую глупость передать-то? Глуп был, не понял что атакуют НЕ ТУ батарею? Характеризует, однако

 

[Antipode]

,

 

[Sergio]

легкая конница. вооруженная пиками, после наполеоновских войн получила широкое распространение, а вот вооруженные пикой кирасиры остались исключением.

Так что "многие признали" у меня вызывает сомнение. Или, во всяком случае, это признание ни на что не повлияло))

 

[Sergio]

Шеволежеры Наполеона носили или пику, или карабин, хотя в теории должны были таскать и то, и другое. Но очень неудобно.