Если бы Александр Македонский прожил несколько дольше, и обрушился со своими войсками на Италию, каковы были бы шансы Рима? Мне кажется очень небольшие. Склонять шею перед тираном квириты бы не стали. А.М. разгромил бы римлян и их союзников в поле (как громили римлян Пирр и Ганнибал), а далее события пошли бы по варианту Тира. Есть какие ни будь мнения (желательно аргументированные) по этому вопросу?
Александр Великий против Рима
- Thread starter Antioh
- Start date
Дмитрий П.
Active member
Другой вопрос, смог бы Александр и его "администрация" эти ресурсы использовать. Т.е. если бы его империя при своих безумных размерах нормально функционировала, то раздавили бы Рим без проблем. А если бы начался бардак, восстания покоренных народов, вторжения иноземцев разных, сепаратизм и ссоры отдельных сатрапов и вообще развал, то серьезная военная экспедиция могла бы запросто провалиться. ИМХО
Дмитрий П.
Active member
Ну да, но, среди прочего, Antioh спрашивал "Есть какие ни будь мнения (желательно аргументированные) по этому вопросу?" Чем не аргументированное мнение? :о)
Хотя и с Вами сложно не согласиться.
Хотя и с Вами сложно не согласиться.
Мнение Ливия мне известно, но оно не кажется аргуметированым. Ливий - римский патриот, который крайне идеализирует римскую древность. И Пирра и Ганибала Рим задавил ресурсами, а с А.М. это бы не вышло. Ливий полемизирует с какими то греческими любителями альт-истории. От их сочинений, что нибудь сохранилось?
VIO
Active member
Рим вполне мог стать союзником Александра, при том што последнии не мог на западе так лехко деиствовать как на разваленах Персидцкои империи. Сопративление на западе могло быть(почто точно) намного оспасние чем в Индии.
При открытом столкновении Рим бы проеграл, но я думаю героиских вариантов как против Пира, не последовало бы..... договорились бы.
При открытом столкновении Рим бы проеграл, но я думаю героиских вариантов как против Пира, не последовало бы..... договорились бы.
Вообще то он на Карфаген идти собирался, что логично. Даже флот стали создавать для этого.
Как я понимаю, в то время Рим не представлялся сколько-нибудь заметной державой и смысла идти в Италию не было.
Но если б дошло до дела, Александр задавил бы их конницей и неисчислимыми ресурсами империи.
Как я понимаю, в то время Рим не представлялся сколько-нибудь заметной державой и смысла идти в Италию не было.
Но если б дошло до дела, Александр задавил бы их конницей и неисчислимыми ресурсами империи.
Непонятно, откуда Ливий берёт цифру в 30 000 македонцев ветеранов и 4000 конницы, которые может привести Александр с собой, и откуда из 250 000 населения, наберётся 10 легионов у римлян..? Разве что легион был меньше 4500..
Из Македонии до Италии, думаю неделя максимум пути (частью по морю), что тут сложного поставлять новые войска..?
Из Македонии до Италии, думаю неделя максимум пути (частью по морю), что тут сложного поставлять новые войска..?
VIO
Active member
вО ПЕРВЫХ цифры нащеот македонян, почти соотвествует числености ветеранов Александра.... другии силы вероятно невщеот(свою неефективности они даказали).
А легионы римлени етому времини уже набирали не только из своево насиления(к тамуже 40-45тсч=10 легионов, при полном наборе из 250тсч,тоесть 17%, не так и не реально), а и из подвласново Латиума и Кампании.
Другое дело што уровени етои военои силы уступал македонцам,, Хотя упеортость италиицев(и предполагаемых союзничков) могла оказатся крепким орешком для последних, особено после триумфальных маршев по Персии.
НУуу етим, Вы Ливия только расмешыте..
вО ПЕРВЫХ цифры нащеот македонян, почти соотвествует числености ветеранов Александра.... другии силы вероятно невщеот(свою неефективности они даказали).
А легионы римлени етому времини уже набирали не только из своево насиления(к тамуже 40-45тсч=10 легионов, при полном наборе из 250тсч,тоесть 17%, не так и не реально), а и из подвласново Латиума и Кампании.
Другое дело што уровени етои военои силы уступал македонцам,, Хотя упеортость италиицев(и предполагаемых союзничков) могла оказатся крепким орешком для последних, особено после триумфальных маршев по Персии.
А да... и Македония, ето не центр империи...
А легионы римлени етому времини уже набирали не только из своево насиления(к тамуже 40-45тсч=10 легионов, при полном наборе из 250тсч,тоесть 17%, не так и не реально), а и из подвласново Латиума и Кампании.
Другое дело што уровени етои военои силы уступал македонцам,, Хотя упеортость италиицев(и предполагаемых союзничков) могла оказатся крепким орешком для последних, особено после триумфальных маршев по Персии.
НУуу етим, Вы Ливия только расмешыте..
вО ПЕРВЫХ цифры нащеот македонян, почти соотвествует числености ветеранов Александра.... другии силы вероятно невщеот(свою неефективности они даказали).
А легионы римлени етому времини уже набирали не только из своево насиления(к тамуже 40-45тсч=10 легионов, при полном наборе из 250тсч,тоесть 17%, не так и не реально), а и из подвласново Латиума и Кампании.
Другое дело што уровени етои военои силы уступал македонцам,, Хотя упеортость италиицев(и предполагаемых союзничков) могла оказатся крепким орешком для последних, особено после триумфальных маршев по Персии.
А да... и Македония, ето не центр империи...
VIO
Active member
В Италии, Рим был крупнеишим государством, с потентиальными ресурсами не хуже(а в военом плане и лучше) чем те што были у Карфагена. Не замемтить такои силы мог только слепец... Александр таким не евлялся. Нащеот давки коницеи сомниваюсь сильно, да и с использование ресурсов(у Антиоха третиво они были не сильно менши) ВОСТОЧНОИ иМПЕРИИ В иТАЛИИ БЫЛО ПРОБЛЕМАТИЧНО. Другое дело што болие высокие качества армии Александра, обезательно принисли бы им победу в открытом сражении.... хотя перспективы воины трудно оценить.
По моему воны небало бы... Александр бы договорился с римленами, такак узкие интиресы последних для нево были не опасны, а отцы сенаторы могли благоразумно не поити на конфрантацыю. И главное(!!!) на западе Александр Не как не мог добится таких радикальных успехов как на руинах державы персов. Иму пришлось бы вести себя осторожно и ити на компромисы, ради половинчетых успехов. Поход в Индию,в етом смысле, показателен.
По моему воны небало бы... Александр бы договорился с римленами, такак узкие интиресы последних для нево были не опасны, а отцы сенаторы могли благоразумно не поити на конфрантацыю. И главное(!!!) на западе Александр Не как не мог добится таких радикальных успехов как на руинах державы персов. Иму пришлось бы вести себя осторожно и ити на компромисы, ради половинчетых успехов. Поход в Индию,в етом смысле, показателен.
VIO
Active member
Во первых умение воевать ето больше чем на половину связано с умением распорижатся и накапливать ресурсы. Кто виноват што и Пирр и Ганибал, не оказались стратегами на уравне своих противнеков?
Во вторых оба проиграли всеотаки сражения, как следствие таво што по важным пунктам были слабее полководца-опонента.
В третих ресурсы Епира, не говоря о агромнои карфагемнскои Империи, были совсем не маленкии, не говоря о том што на месте они только приумнажались......
------------
Што бы вышло у Александра(3)... незнаю.. Но явно успехи на западе были бы намного скрамнее чем на Востоке, если бы они были....
Я предполагаю што с Римом бы не воивали.
Во вторых оба проиграли всеотаки сражения, как следствие таво што по важным пунктам были слабее полководца-опонента.
В третих ресурсы Епира, не говоря о агромнои карфагемнскои Империи, были совсем не маленкии, не говоря о том што на месте они только приумнажались......
------------
Што бы вышло у Александра(3)... незнаю..
Но явно успехи на западе были бы намного скрамнее чем на Востоке, если бы они были.... Я предполагаю што с Римом бы не воивали.
"Кто виноват што и Пирр и Ганибал, не оказались стратегами на уравне своих противнеков?"
Вашето определенно не Пирр и Ганибалл.Гпнибалл напр не мог добиться от правительства подкреплений которые ему были необходимы. В результате в конце концов и был разгромлен.
"Во вторых оба проиграли всеотаки сражения, как следствие таво што по важным пунктам были слабее полководца-опонента."
Как раз наоборот (то исть кок рас ноабарот). Оба выигрывали пока имели ресурсы. И были в конце концов истощены.
"Но явно успехи на западе были бы намного скрамнее чем на Востоке, если бы они были.... "
У Александра не было никаких причин воевать на запад. Это совершенно бессмысленная алтернатива
Вашето определенно не Пирр и Ганибалл.Гпнибалл напр не мог добиться от правительства подкреплений которые ему были необходимы. В результате в конце концов и был разгромлен.
"Во вторых оба проиграли всеотаки сражения, как следствие таво што по важным пунктам были слабее полководца-опонента."
Как раз наоборот (то исть кок рас ноабарот). Оба выигрывали пока имели ресурсы. И были в конце концов истощены.
"Но явно успехи на западе были бы намного скрамнее чем на Востоке, если бы они были.... "
У Александра не было никаких причин воевать на запад. Это совершенно бессмысленная алтернатива
В Италии, Рим был крупнеишим государством, с потентиальными ресурсами не хуже(а в военом плане и лучше) чем те што были у Карфагена. Не замемтить такои силы мог только слепец... Александр таким не евлялся.
Можит и ни евлялси.... Да только того Рима в то время, до побед в Пунических войнах, в упор никто не видел... Хошь слипец, хошь в 200% на кажный глас.... Карочи, Рим тот в то время вся равно что отсутствовал ваще.... Типа деревня малые васюки.
А Саша Македонский вряд ли ставил задачу изначально Персидскую империю расграмить --- изначальна он толька явно на эллинские полисы в Малой Азии начеливалси....
Да, тяжело это --- на Вашем языке писать.... И как только Вы умудряетесь?
Можит и ни евлялси.... Да только того Рима в то время, до побед в Пунических войнах, в упор никто не видел... Хошь слипец, хошь в 200% на кажный глас.... Карочи, Рим тот в то время вся равно что отсутствовал ваще.... Типа деревня малые васюки.
А Саша Македонский вряд ли ставил задачу изначально Персидскую империю расграмить --- изначальна он толька явно на эллинские полисы в Малой Азии начеливалси....
Да, тяжело это --- на Вашем языке писать.... И как только Вы умудряетесь?
VIO
Active member
1)Результат безаговорычен, ето опридиление уже дано самои историеи.
А как вырывать ресурсы у правительства, Ганибалу надо было у Сцыпиона учится.
А не мог он выиграть не благодаря "безграничным" ресурсам римлен(которыи были на крою возможностеи тоже), а благодаря правельнои стратегии римсково "командования", и победам в сражениях.
2)Истощяются в резултате стратегических ошибок, и потерь на поле боя. А проигрыли оба в сражениях. И не вижу мотивов щитать Сцыпиона ниже Ганибала,,
ктамуже проигравшии нам известен.
3) "У Александра не было никаких причин воевать на запад. Это совершенно бессмысленная алтернатива."
-Диодор с вами не согласен..) Да и некоторыие иследователи политике Алексансра тоже.
А как вырывать ресурсы у правительства, Ганибалу надо было у Сцыпиона учится.
А не мог он выиграть не благодаря "безграничным" ресурсам римлен(которыи были на крою возможностеи тоже), а благодаря правельнои стратегии римсково "командования", и победам в сражениях.
2)Истощяются в резултате стратегических ошибок, и потерь на поле боя. А проигрыли оба в сражениях. И не вижу мотивов щитать Сцыпиона ниже Ганибала,,
ктамуже проигравшии нам известен.
3) "У Александра не было никаких причин воевать на запад. Это совершенно бессмысленная алтернатива."
-Диодор с вами не согласен..
) Да и некоторыие иследователи политике Алексансра тоже.
VIO
Active member
"Можит и ни евлялси...."
-А Вы наверно новую(по больше) дерЖАву в Италии конца 4 века нашли??
"Да только того Рима в то время, до побед в Пунических войнах, в упор никто не видел..."
-Ухты!!! А Вы вероятно тогда жили? / Хочю Вам сообщить што до Пунических воин римлени уже владели всеи Италиеи, и Птолимеи(2) не зря посольство тида отправил в 272г.(.н.е.),,а Карфаген искал дружбы и союза с римленами. Другое дело, што интиресы римлен пока(до Пирра)
не перисикались с елинистическими государствами.
"Карочи, Рим тот в то время вся равно что отсутствовал ваще.... Типа деревня малые васюки."
-для жителеи далеокои Сирии или Медии точно.. Хороши Васюки с четвертью милиона граждан.. / Ето вероятно "Гранд-Васиуки" )
"А Саша Македонский вряд ли ставил задачу изначально Персидскую империю расграмить --- изначальна он толька явно на эллинские полисы в Малой Азии начеливалси...."
-Такии планы были у Филипа, вероятно,, но наш егоцентрист, имел безграничные планы.. Есть работы по теме.
"Да, тяжело это --- на Вашем языке писать.... И как только Вы умудряетесь?"
-с трудом.... надо китаиским занятся.)
-А Вы наверно новую(по больше) дерЖАву в Италии конца 4 века нашли??
"Да только того Рима в то время, до побед в Пунических войнах, в упор никто не видел..."
-Ухты!!! А Вы вероятно тогда жили? / Хочю Вам сообщить што до Пунических воин римлени уже владели всеи Италиеи, и Птолимеи(2) не зря посольство тида отправил в 272г.(.н.е.),,а Карфаген искал дружбы и союза с римленами. Другое дело, што интиресы римлен пока(до Пирра)
не перисикались с елинистическими государствами.
"Карочи, Рим тот в то время вся равно что отсутствовал ваще.... Типа деревня малые васюки."
-для жителеи далеокои Сирии или Медии точно..
Хороши Васюки с четвертью милиона граждан.. / Ето вероятно "Гранд-Васиуки" )"А Саша Македонский вряд ли ставил задачу изначально Персидскую империю расграмить --- изначальна он толька явно на эллинские полисы в Малой Азии начеливалси...."
-Такии планы были у Филипа, вероятно,, но наш егоцентрист, имел безграничные планы..
Есть работы по теме."Да, тяжело это --- на Вашем языке писать.... И как только Вы умудряетесь?"
-с трудом.... надо китаиским занятся.
)