армия Александра Македонского

[Maximus]

Хотел бы узнать о составе армии Александра.
1. Фаланга ето не особо поворотливое построение, но могла ли фаланга бежать и атаковать хотя бы вперед не разрывая строя?
2. в армии Александра былы такой род войск как Гипастаты, на этом сайте я читал что они дополняли компенсировали неповоротливость фаланги, прикрывали её фланги а какое оружие и доспехи были у этого отряда?
3. какое знамя было у армии Александра?
если кто знает сайты с такого рода информацие, дайте ссылочки пожалуйста.

 

[Юрий Кузьмин]

1. Фалангиты бегом строем не занимались. Проблематично все-таки бегать с сариссами…

2. В армии Александра были гипасписты (hypaspistai; щитоносцы). Как они были вооружены точно неизвестно. Предположений много. Есть мнение, что гипаспист показан в группе македонских воинов на фреске в гробнице, раскопанной в местечке Агиос Афанасиос в середине 90-х (воин в хитоне с украшенным «македонским орнаментом» гоплитским щитом, т.н. «фригийском» шлеме и копьем). Но это только одно из предположений.

3. Как такового флага в нашем понимании в армии Александра не было.
Для передачи команд и, может быть, обозначения подразделений использовались различные значки (Polyb.II.66.11). Возможно, что один из них присутствует на изображении из Пергама, где показана битва фалангитов против кавалерии и галатской(?) пехоты.

 

[Юрий Кузьмин]

Арриан упоминает о значке (знамени?) – sēmeion – хилиархии Гефестиона (Arr. Anab.VII.14.10).

 

[Maximus]

а в армии Александра была не копейная пехота? легкую пехоту я исключаю.
фаланга у Александра была тяжелобронирована? "мускульный" панцирь
сариса ето очень длинное копье, его держали двумя руками? и щит использовался?

 

[jaroslaw]

В армии Александра было несколько разновидностей пехоты.
Гипасписты - элитное формирование, термин этимологически связан с их происхождением от оруженосцев, которые носили щиты гетайров, пока те вели конный бой. При Филиппе и Александре - разновидность гоплитов, возможно, облегченного типа. Их ставили справа от фаланги, в промежутке между ней и гетайрами; часто использовали вместе с легкими контингентами при решении частных тактических задач.
Фаланга - вчерашние пастухи, поставленные в нетрадиционный для Македонии строй. Набраны по историческим областям, сведены в таксисы по 1,5 тыс. чел. Вооружены сариссами - длинными копьями (не менее 4 м) с двуручным хватом и облегченным щитом (известен как aspis или pelte) без загнутого внутрь обода. Использование панцирей - в зависимости от состояния государственной казны, начинали совершенно точно без них. Фаланга "держала" центр армии, пока остальные воевали.
Легкая пехота у македонцев 4 в. - фракийская + разные стрелки.

 

[Maximus]

Так чем эти Гипастисы "орудовали"?, так как это не фаланга то скорее всего короткое копье.
А вобще фалангу в лобовой атаке можно было прорвать, хотя бы пехотой?

 

[jaroslaw]

hypaspistai, т.е. "под aspis-ами". Скорее всего, копьем гоплитского типа (ок. 2м), но есть основания считать, что в Македонии это оружие имело свои особенности. Лексикографы определяют как македонское копье (не сариссу!) некую сигюну (sigyne), копье с мощным наконечником.

 

[jaroslaw]

Стоило защищенным панцирями и большими щитами (до мета в диаметре) гоплитам дойти до фалангитов щит в щит - и все, начинается побоище. На Иссе так и произошло, там и командир таксиса погиб.

 

[Sergio]

>1. Фаланга ето не особо поворотливое построение, но могла ли фаланга бежать и атаковать хотя бы вперед не разрывая строя?

На экспериментах Коннолли пикинеры и с 6-метровыми сариссами побежали. У фалангитов Александра копья наверняка были короче, так что бегать они могли без особых проблем. Другое дело, что строй при этом сохранять затруднительно, так что атаковать на бегу можно было лишь не очень опасного (в ближнем бою) противника.

>2. в армии Александра былы такой род войск как Гипастаты, на этом сайте я читал что они дополняли компенсировали неповоротливость фаланги, прикрывали её фланги а какое оружие и доспехи были у этого отряда?

Вполне возможно, что гипасписты были вооружены как обычные фалангиты. Но наврняка никто не знает, и никаких весомых аргументов в пользу той или иной точки зрения нет. Или их держат в тайне))

Но Вы не заморачивайтесь особо насчет гипаспистов и их вооружения, т.к. никакой уникальной и принципиальной роли они не играли. Гипасписты - по характеру использования - обычная тяжелая пехота. Они чаще, чем "армейские" таксисы, привлекаются для действий в составе мобильных отрядов или штурмовых групп, но ничего экстраординарного и "нефалангитского" там не делают. Да и не противопоставляются фаланге как роду войск.

А заодно не занимаются "компенсацией неповоротливости фаланги" и прикрытием ее с флангов,-))))

 

[Юрий Кузьмин]

Комментарий по поводу сообщения Sergio

«На экспериментах Коннолли пикинеры и с 6-метровыми сариссами побежали». Куда?

Сколько человек участвовало в экспериментах П. Конноли? Явно меньше, чем надо для построения полноценного фронта фаланги.

«…атаковать на бегу можно было лишь не очень опасного (в ближнем бою) противника». (А, примеры?) Это все тоже теория.

Не занимались фалангиты бегом строем, не занимались.

 

[Ильдар]

Куда?

/threads/makedonskaja-falanga-po-konnolli-navejano-obsuzhdeniem-na-vife.21985/post-21985

 

[Maximus]

Так в армии Александра была не копейная пехота? я где то читал что тогда был распрострнен односторннее подобие меча.
И какое знамя была у его армии?

 

[jaroslaw]

Одностороннее подобие меча - это махайра или копис ("тесак", от глагола κοπτω, рубить), скорее это подобие ятагана. Равным образом распростраен ксифос - короткий (клинок не более 50 см) срезиземноморский меч с колющим акцентом в характеристиках.
Гиписписты, видимо, с копьями (данных о сариссах нет), фалагиты - с сариссами, т.е. пиками
Может, добрый Ильдар ссылку даст ? )

 

[Юрий Кузьмин]

Спасибо за ссылку.

Подобные эксперименты (вроде упражнений с сариссами Конноли и Хаммонда), конечно же, надо проводить с большим количеством людей (хотя, понятно, как все это сложно организовать). А то 3 неполных ряда…

 

[Юрий Кузьмин]

Уважаемый Maximus!
Что вы понимаете под «знаменем» армии Александра?

Не было у древних македонян ни герба (с т.н. «звездой [или “солнцем”] Аргеадов» далеко, далеко не все ясно), ни флага в современном понимании, ни даже гимна (шутка).

У отдельных отрядов, по крайней мере в конце царствования Александра, и в подразделениях армий его преемников были свои значки, использовавшиеся и для подачи сигналов (Arr.Anab.7.14.10; Polyb.II.66.11; Aslep.II.9).

 

[Anton]

Достаточно представить, что будет если один фалангит из первых рядов бегущей фаланги упадёт.
Не думаю, что они бегали.

 

[jaroslaw]

.

 

[Sergio]

Примеры? Их довольно много, лень искать. Вот, навскидку:

Арриан (IV-26-3, бой с индами)
"Враги, думая, что македонцы уже отступают, осмелели и в полном беспорядке бегом понеслись на них. Стрелы их уже долетали до мокедонцев; тогда по знаку, данному Александром, фаланга повернулась и бегом устремилась на врага."

У него же (III-18-6) во время ночного марша по "трудной, неровной дороге" отряд (в который входят в т.ч. гипасписты и таксис Пердикки) проходит большую часть пути бегом. Не в строю, конечно

Так что в принципе могли бегать. Но, конечно, не в бою с серьезным противником.

 

[Sergio]

.

 

[VIO]

--