Артиллерийские легионы

Д

Динлин

Guest
Читаю сейчас книгу К.Носова «Осадная техника античности и средневековья». Там говориться о том, что в 4 в н.э. римская осадная техника была выведена из
состава легионов и была передана в некие специализированные «артиллерийские» легионы(прямо как артиллерийские корпуса прорыва в ВОВ ).
А также, что обычные и артиллерийские легионы сводились в некие «армии». Правда это или враньё ?
 

Ильдар

Administrator
Staff member
В штатах легионов мобильной армии в эпоху домината метательных машин не было. Стрелометные баллисты находились в специальных легионах баллистариев, таких как "Balistarii seniores", "Balistarii Theodosiaci", "Balistarii Dafnenses", "Balistarii iuniores", "Balistarii Theodosiani iuniores" (в Восточной части Империи) или "Balistarii magistro equitum Galliarum", дислоцировавшиеся в Бодобрике (на Западе). Осадные же орудия, в т.ч. онагры относились к "tormenta muralia", т.е. крепостной артиллерии.

О позднеримских легионах вообще советую почитать статью Лазарева: http://www.ancientrome.ru/publik/lazarev/lazar03.htm

Книгу Носова надо читать с известной долей осторожности, т.к. он зачастую некритически относится к источникам своих сведений. Она полезна лишь как общий обзор темы.
 

jaroslaw

Active member
В "Нотиции" в гл. VII. указывается: Qui numeri ex praedictis per infrascriptas provincias habeantur, и далее уже в разделе Intra Gallias cum uiro illustri magistro equitum Galliarum указаны Balistarii.
То есть, речь идет о numeri, а никак не о legiones.
 

Ильдар

Administrator
Staff member
... потому что все восточные подразделения баллистариев были легионами. :))

Комитатенсы:

Balistarii seniores (магистр Востока)
Balistarii Dafnenses (магистр Фракии)
Balistarii iuniores (магистр Фракии)

Псевдокомитатенсы:

Balistarii Theodosiaci (магистр Востока)
Balistarii Theodosiani iuniores (магистр Иллирии)

Что касается этого западного подразделения под безликим numerus, то полагают (уверенно) его или пседокомитатенсным или, возможно, пограничным под командованием префекта артиллерии в Бодобрике (дукс Могонтиака, т.е. Майнца). Сам я этим вопросом не задавался, полностью доверяя корифеям. :)))

Кстати, под этим же numeri же перечислены подразделения известных легионов: корнутов, викторов, геркулиев, иовиев и др.

Еще кое-что интересное. В Августодуне, возможно, тоже стояло какое-то подразделение баллистариев. Юлиан взял их в качестве телохранителей на пути в Аутосиодор. Либо это подразделение находилось там на зимних квартирах. Нотиция показывает нам в Августодуне артиллерийскую fabrica.
 

jaroslaw

Active member
все-таки хотел бы уточнить: на каком основании корифеи утверждают, что балистарии - это боевые легионы, а не выделенные из их состава при реорганизации армии "артиллерийские парки"?
Хотелось бы уточнить и кто такие эти самые кориеи. При всем уважении к маститым исследователям, иногда онр бывают поразительно небрежны во "второстепенных" вопросах
 

Ильдар

Administrator
Staff member
... восточная часть "Нотиции" дает нам прямое и недвусмысленное указание, что 5 вышеназванных подразделений были легионами: http://www.thelatinlibrary.com/notitia2.html

Вот что пишет самый главный корифей (E.W. Marsden. Greek and Roman Artillery: Historical Development. Oxford, 1969, pp. 195-97):

In the fourth century the ordinary legions, so called, though they had nothing in common with the legions of the early empire, possessed no artillery whatsoever. Constantine, or whoever was responsible for this reform, obviously had little choice in the matter, though it seems a retrograde step. In connection with the siege of Amida (A.D. 359) Ammianus makes some frank remarks about two Magnentian legions recently brought to the east from Gaul, which were supposed to be assisting the besieged. [1] They were completely useless in siege-warfare in general and, in particular, no help whatsoever in dealing with defensive machinery and defensive works (‘cum neque in machinis neque in operum constructione iuvarent’). The Magnentian legions were probably not exceptions to the rule in the fourth century.

Special legions of ballistarii had to be raised from men who did understand machinery and were capable of operating and maintaining pieces of artillery. If these legions comprised 1,000 men, like the infantry legions of the same epoch, and if Vegetius is approximately right, as he may well be, in saying that eleven men formed the detachment working each arrow-shooting ballista, then a unit of ballistarii constituted an artillery regiment with about fifty pieces of ordnance. [2]

A few items preserved in the Notitia Dignitatum provide some idea, incomplete and not, of course, all valid for the entire fourth century, of the distribution of the artillery legions. Each mobile field army included one or two. The commander of the eastern field army (magister militum per Orientem) could call upon the ballistarii seniores, [3] who were a legio comitatensis, and upon the ballistarii Theodosiani, [4] a legio pseudocomitatensis. Similarly, the commander in Thrace controlled the ballistarii Dafnenses and the ballistarii iuniores, both legiones comitatenses. [5] One unit, ballistarii Theodosiani iuniores, a legio pseudocomitatensis, was available to the commander in Illyricum. [6] Perhaps the original Constantinian establishment allotted two artillery legions, one called ballistarii seniores, the other ballistarii iuniores, to each mobile reserve army. [7] Because they were intended to support mobile forces, all these artillery units would be equipped primarily, if not exclusively, with carroballistae.

In Gaul the Notitia records the presence of one legion of ballistarii, a </i>legio pseudocomitatensis</i>, under the magister equitum per Gallias. [8] It is possibly this unit which Julian, newly appointed Caesar with special responsibility for the Gallic area (A.D. 356), picked up at Augustodunum (Autun) and used as his bodyguard through enemy-infested countryside on his way to Autessiodurum (Auxerre). [9] We find also in the Notitia mention of a prefect of artillery (praefectus militum ballistariorum) stationed at Bodobrica and under the Dux Moguntiacensis. [10] Although only one instance is confirmed, it may be that many frontier commanders (duces) had an artillery legion under their control. If so, frontier artillery units will have been equipped with a greater variety of engines — manuballistae (small arrow-firers which one man could operate, and very similar indeed to Heron’s cheiroballistra), heavier static ballistae something like Anonymus’ fulminalis, [11] as well as the mobile carroballista.

1. Amm. xix. 5. 2.
2. From the period of the special artillery legions we have two inscriptions relating to ballistarii. The first (in </i>Syria</i>, 14, 1933, 167) simply records Χαλκίδιος βαλλ[ι]στάριος, without, of course, specifying a legion. The other was set up by Σίθρος … αρχιβαλι[στάριος] … whose post corresponds clearly to that of magister ballistarius in the old type of legion (see above, p. 192); Revue Biblique, 41 (1932), 400.
3. Not. Dig. Or. vii. 8 = 48.
4. Ibid. 21 = 57. The name suggests that this unit was formed in the last quarter of the fourth century under Theodosius I. But it may have replaced an earlier artillery legion which had been depleted or destroyed.
5. Ibid. viii. 14 = 46; 15 = 47.
6. Ibid. ix. 47; see above, n. 4.
7. We are strongly reminded of an inscription from Old Paphos set up (in the latter half of the second century B.C.) by mercenary Lycian, possibly Ptolemaic, artillerymen (W. H. Buckler in JHS 55, 1935, 75 ff. and Launey, 833 and 1061-2). The expert gunners were divided into two units, το τάγμα των πρεσβυτέρον αφετων and το τάγμα των νεωτέρον, the distinction, it seems, being clue to the greater experience of the former in catapult shooting. It is possible that the artillery units in the late Roman imperial army were similarly called seniores and iuniores according to their experience.
8. Not. Dig. Oc. vii. 97.
9. Amm. xvi. 2. 5.
10. Not. Dig. Oc. xli. 23.
11. Anon, de reb. bell. 18.

Вот, например, статья Зубаря: http://stratum.ant.md/4_00/articles/zubari/zubari01.htm
 

Ильдар

Administrator
Staff member
... во-первых, можно вспомнить херсонеситов из Константина Багрянородного, а во-вторых, по всей видимости, только тем самым отрядом (катафракты и баллистарии), который Юлиан взял для охраны своей особы, он, напав, разогнал варваров под Труа.
 
По-моему, из этого следует, что данные баллистарии - это не прислуга метательных машин.
Там сказакно что-то вроде "Чтобы не было задержки, Юлиан взял с собой только катафрактариев и баллистариев".
Странно было бы думать, что для избежания задержек он потащил с собой метательные машины.
 

Ильдар

Administrator
Staff member
Спор лишь о том, кто это был: конные (верховые) манубаллистарии или расчеты манубаллист на повозках. Я придерживаюсь второй точки зрения, о чем и пишу в своем комментарии к "Тактике" Арриана под ред. Нефедкина. Тем более, пример успешных автономных действий такого рода подразделений у нас есть.
 

Ильдар

Administrator
Staff member
... всегда были проблемы с арифметикой. :)) Например, он неправильно посчитал количество витков каната в торсионе и тут тоже фигню спорол. Т.е. 1000 делить на 11 будет 90, а никак не 50.
 

jaroslaw

Active member
Хотелось бы однако уточнить вот что.
В разделе IX. Insignia viri illustris magistri militum per Illyricum
упоминаются Item pseudocomitatenses nouem, где есть Balistarii Theodosiani iuniores. Но! Список начинается с Timacenses auxiliarii. Ауксилиарии – это тоже легионеры?
Sub dispositione viri illustris magistri militum per Orientem
среди легионов комитата присутствуют
Balistarii seniores. Но среди pseudocomitatenses помимо легионов с традиционными наименованиями типа Prima Armeniaca или Prima Italica присутствуют Fortenses auxiliarii, Funditores (правда, мило?), Prima Isaura sagittaria и Balistarii Theodosiaci.
Есть ли у нас основанная на доказательствах уверенность, что все эти balistarii и sagittarii – не почетные наименования легионов, а наименование особого рода войск, расчетов баллист?
Я это не в порядке опровержения общеизвестного :), но хотелось бы уточнить
 

jaroslaw

Active member
Это ведь могут быть и банальные почетные наименования, которые в начале 20 в. банально поняли как аналогичные практике Нового времени специальные артиллерийские формирования. Ну, не знаю, что-то во мне такому толкованию противится.
Тем более, что у Вегеция никаких специальных легионов баллистариев нет, а в роли прчисленных к легиону акцензов они очень даже выступают
 

Ильдар

Administrator
Staff member
Ауксилиарии – это тоже легионеры?

А как же! Вы же знаете, что позднеримские ауксилии никакого отношения к вспомогательным подразделениям эпохи принципата или антонинов не имеют. Это элитные подразделения мобильной армии.

Чтобы не быть голословным сошлюсь на Коннолли.

-------------------------------
1) О Константине (стр. 251):

More prosaically, he monopolised a new infantry unit, the auxilium, which was to provide the shock troops of the late-Roman army. The first auxilia were probably raised by Constantius or Maximian: they were the Cornuti, the 'horned men' who are apparently depicted on the Arch of Constantine, and the 'armlet-wearers', the Bracchiati. Later we find them, and another crack auxilium pair, the Iovii and Viciores, raising a German war cry before they charge. There is good reason to suppose that the formidable auxilia were raised and recruited from Rhine-Germans, whether volunteers or prisoners of war, or the young men of laeti settlements of submissive Germans established by Diocletian and his colleagues on derelict land in Gaul.

Что касается дел мирских, он присвоил себе новое пехотное соединение, auxilium, из которого потом выросли ударные войска позднеримской армии. Первые ауксилии были созданы, вероятно, Констанцием или Максимианом: это были Cornuti, «рогатые», которые, похоже, изображены на арке Константина, и «браслетники», Bracchiati. Позднее мы видим, как эти части, а также еще два первоклассных ауксилия, Iovii («Юпитеровы»), и Victores («победители»), идут в бой с германским боевым кличем. Так что есть причины предполагать, что эти грозные ауксилии набирались и пополнялись среди рейнских германцев, либо добровольцев, либо военнопленных, либо из молодых людей, принадлежавших к числу laeti (летов), зависимых германцев, которых Диоклетиан и его соправители поселили на заброшенных землях в Галлии.

2) Об Аммиане (стр. 252):

Unfortunately he saw himself as a 'classical' historian, which is why his battle scenes are full of blood and clouds of missiles in the style of Livy, and why he avoids contemporary terminology: he uses 'legions' and 'cohorts' of late-Roman auxilia and (cavalry) vexillationes, for example, and turmae indifferently of cavalry and infantry.

К несчастью, он старался писать как «классический» историк, а потому подчас бывает чересчур многословен и к тому же избегает современной терминологии: например, он использует слова «легионы» и «когорты», говоря о позднеримских ауксилиях и конных вексиллационах, и слово «турма», относя его как к коннице, так и к пехоте.
-------------------------------

Т.е. получается, что Аммиан не различает легионы и ауксилии мобильной армии.

Funditores

А что собственно смущает? Пращники со времен эллинизма действовали большими совершенно самостоятельными отрядами. Как, впрочем, и лучники. У Вегеция, кстати, лучники отсутствуют в описании боевого порядка. А пращники и фустибулаторы вместе с баллистариями, действительно, только лишь "приданы" пехотному легиону, т.е. являются самостоятельными подразделениями. Вегеций даже не говорит об их численности.

Есть ли у нас основанная на доказательствах уверенность, что все эти balistarii и sagittarii – не почетные наименования легионов, а наименование особого рода войск, расчетов баллист?

Я еще раз повторяю, что у нас есть описание действий такого рода подразделений дошедшее через Константина Багрянородного. Существование этого подразделения подтверждено, кстати, двуми надписями из Херсонеса.

"Собрав мужей из соседних крепостей, приготовив военные колесницы(άρματα πολεμικα) и поместив на них хироволистры (χειροβολίστρας), они оказались около города боспориан и, сделав засады в течение ночи, малыми силами завязали сражение с городом. Ведя битву у стен с рассвета до третьего часа дня, они прикинулись обращенными в бегство, не обнаруживая хироволистр (χειροβολίστρας), имевшихся в приготовленных колесницах (άρμασι). Разумеется, в Боспоре, посчитав, что херсониты, побеждаемые в силу их малочисленности, обратились в бегство, приободрившись выступили, чтобы их преследовать. А херсониты, ненамного, как говорят, отступив, начали поражать преследователей - боспориан из хироволистр (χειροβολίστραις); находившиеся в засадах херсониты, поднявшись и окружив боспориан, перебили всех их и, вернувшись, захватили Боспор, а также крепости на Меотидском озере и все семьи савроматов и расположились в Боспоре, никого более не убивая, кроме продолжающих воевать, и, удерживая Боспор, охраняли его."

"Херсониты, охотно повинуясь повелению, приготовив со всем тщанием военные колесницы (πολεμικα άρματα) и хироволистры (χειροβολίστρας), достигли реки Истра и, переправившись через нее, сразились с повстанцами и победили их."
 

Ильдар

Administrator
Staff member
Проф. Д.Баатц в одной из своих последних (1999) статей вдруг ни с того ни с сего пишет: "Из надписей в дальнейшем знают подразделение ballistarii seniores из Херсонеса (Крым)", ссылаясь при этом на работу Hoffmann, D. Das spätrömische Bewegungsheer und die Notitia Dignitatum, Epigraphische Studien 7, 1969 (Düsseldorf).

Видимо, тут он опирается на надпись, которую переиздала Соломоник (Соломоник Э.И. Латинские надписи Херсонеса Таврического. М., 1983, стр. 28-30, № 3). Нужный фрагмент надписи восстанавливается ею (и Ростовцевым) как "se[n(iorum)] bal|[listariorum" и переводится как "начальник отряда баллистариев". А может быть, действительно, в Херсонесе дислоцировались "ballistarii seniores"? :)
 

jaroslaw

Active member
В списках Нотиции совершенно четко прописано старшинство формирований:
1) скола;
2) вексилляции ("вексилляционы" - это огрех перевода);
3) ауксилии (последовательно палатина и комитата);
4) легионы (последовательно палатина, комитата и псенвдокомитата);
5) легионы лимеса.
Где же здесь отождествление ауксилиев (элитные формирования) с легионами? И, кстати, где Константин говорит о действиях конкретно формирований, упомянутых в Нотиции? Их поди уже и небыло :)?
 

jaroslaw

Active member
Sagittarii и balistarii в текстах - это конкретно воины из подразделений Sagittarii и Balistarii, упомянутых в Нотиции, или речь идет о стрелках и расчетах баллист?
И на основании каких данных специалисты их отождествляют?
 

Ильдар

Administrator
Staff member
В списках Нотиции совершенно четко прописано старшинство формирований

Я сам немного запутался. :))) Вообщем, видимо, элитные ауксилии здесь не причем. А приставка "auxiliarii" встречается только среди 3-х псевдокомитатенсных легионов, причем только на Востоке, и может интерпретироваться как душе угодно. Предполагая, как они обычно формировались, почему бы не перевести не мудрствуя лукаво: "Могучий вспомогательный легион", "Легион вспомогательных лучников" и "Вспомогательный легион из Тимакум Минус".

И, кстати, где Константин говорит о действиях конкретно формирований, упомянутых в Нотиции?

Константин? Почему он должен называть? Есть надписи, упоминающие викариат баллистариев (надпись Зенона) и некоего "начальника (?) баллистариев".

Их поди уже и небыло :)?

Константин Багрянородный описывает времена Диоклетиана (1 эпизод) и Константина (2 эпизод), видимо, пользуясь какой-то не дошедшей до нас херсонесской хроникой. Причем, Константин выделил материалы (νευρόν, κάνναβον, σίδηρον, έλαιον) и средства (χιλίας αννώνας) для поддержания манубаллист в порядке и содержания самих баллистариев (βαλλισταρίους). Занятно, что "аннон"-то ровно тысяча, не больше и не меньше! :)
 

jaroslaw

Active member
1) На чем основано отождествление баллистариев и сагиттариев, упоминаемых как участники боевых действий, с формированиями, известными как balistarii и sagittarii?
2) Не являются ли эпитеты Balistarii или Sagittarii такими жи торжественными наименованиями формирований, как Auxiliarii или Armaturae?
 
Top