Автолику перенос

[Александр Жмодиков]

Ваши слова:
"где то проскользнуло что большое влияние играет доспех."

Нет, доспех, в смысле панцирь, не играл большой роли в фаланге, и на протяжении
VI-V веков до н.э. шло облегчение доспеха, а в самом конце V - начале IV веков до
н.э. гоплиты нередко сражались вообще без панциря, имея из защитного вооружения
только щит и шлем. Правда, потом начинается возвращение панцирей.

Ваши слова:
"щит греческих фаланг ставит меня в ступор, если вы мне сможете объяснить нафиг
он нужен копейщику я буду вам очень благодарен."

Щит - полезнейшая вещь, он закрывает бОльшую часть тела и хорошо защищает от стрел, дротиков, камней, а также от вражеских копий и мечей.

 

[Автолик]

похоже я начинаю понимать в чем дело просто я представлял себе копье в одной а щит в другой, на самом деле это представление в корне не верно, описывая пост о мечах я еще раз задумался над этим и понял свою ошибку.
Я представлял себе сабжевый щит как один из вариантов:
1. Кулачный, с возможным ремнем для облегчения веса, либо с возможностью заброса на спину.
2. Щит, с ручкой и крепежным ремнем у локтя.
Последний самый удобный для мечника я и пытался подогнать под него.
В нашем случае идет очень простая и в томже случае гениальная конструкция, скорее всего у этого щита имеется ручка и две ременные петли, пока боец работает копьём (двумя руками) щит исполняет роль некоего наруча, ремень у локтя закреплен очень жестко, у кисти не очень чтобы рука могла проворачиваться (тут просто поверьте мне идет специфика работы копьем и жесткая вторая петял будет мешать, следовательно она была не совсем жесткой.), когда же противник сокращает дистанцию воин хватается за рукоять и использует щит в манере боя щитовика. Если у вас есть информация о строении, виде, способе крепления щит (вобщем тот который смахивает на скрипичный корпус) не откажите в любезности поделитесь информацией.


Теперь я могу ответить на вопрос Кирасира, почему квириты не переняли фалангу тут дело в том что нужно было кардинальным образом менять стиль боя, все наработки римлян приходили бы в негодность при таком креплении щита (невозможность построить черепаху и пр.)

 

[Александр Жмодиков]

Так называемый "беотийский" щит в фаланге никогда не использовался - он отмер в конце VIII - начале VII века до н.э., до окончательного образования фаланги.

Ваши слова:
"Теперь я могу ответить на вопрос Кирасира, почему квириты не переняли фалангу"

Вообще-то большинство исследователей считает, что у римлян в VI-V веках до н.э. была самая настоящая фаланга (якобы заимствовали у этрусков, а те - у греков), но потом они от неё отказались.

 

[Автолик]

я ж македонскую в учет не беру, мне хватит если я пойму принцип действия спартанской.

Интересно а как это с кулачником и копьем?

 

[Александр Жмодиков]

Именно спартанская или классическая фаланга (кстати, сложившаяся впервые скорее всего не в Спарте) использовала так называемые "аргивские" щиты, круглые, 0.9 м в диаметре, с "браслетом" для предплечья и ручкой для кисти левой руки, и копья длиной чуть более 2 м.
Считается, что эта фаланга сложилась в Пелопоннесе к концу первой четверти или к середине VII века до н.э. , я считаю, что в окончательном виде она сложилась лет на 100 позже. В любом случае, "беотийский" щит исчез до появления фаланги.
Македонская или эллинистическая фаланга использовала копья длиной до 6 м и более, которые держали обеими руками, и щиты примерно 0.6 м в диаметре, с двумя ремнями (один длинный через плечо на шею, второй короткий на предплечье левой руки).

 

[Автолик]

.. по подробнее пожалуйста. Или под этим термином вы подразумеваете ремень находящийся близ локтя?

 

[Александр Жмодиков]

Это был не ремень, а бронзовый "браслет" с кожаной "подкладкой" изнутри, который крепился в центре внутренней стороны щита, и в который продевалось предплечье левой руки почти до локтя, а кисть левой руки держала ручку у края внутренней стороны щита.

 

[Автолик]

... ширину браслета, и положение ручки щита относительно браслета, как я представляю за эту ручку брались в мечном варианте, в копейном она просто не использовалаь.

 

[Александр Жмодиков]

Ширина браслета - около 10 см, ручка - на соответствующем расстоянии, чтобы взяться за ручку кистью рукой, засунутой в браслет.
За ручку держались всегда, что с копьём, что с мечом, иначе таким щитом трудно управлять. Есть изображения, где гоплиты сражаются одним копьём, а в другой руке за щитом вместе с рчкой держат второе копьё (VII век до н.э.) или меч в ножнах (конец V века до н.э. ), чтобы тут же схватить их, если копьё сломается.