Беотийскому щиту ;о)

Автолик

Active member
Уважаемый Деметриос Эрмитагос вы вчера мне показали очень забавные поделки созданные "реконструкторами" в отношении экипировки фалангёра. Хотелось бы услашать от вас лично, а к каковым вы относите поделки "дипломированных покемонов", которые консультировали экипировку, которая использовалась в фильме "Троя", оговорюсь сразу на протяжении данного "наративного источника" меня трижды тянуло опорожнить желудок посредством ротовой полости. Дело даже не в боёвке и прочей атрибутике, меня тянуло на рвоту от такого бесцеремонного обращения с источниками, когда полностью вырезается действительные герои данной войны, к примеру Диомед (согласно того что мы о нём знаеи это полководец, который зарекомендовал себя до этого похода). Также очень забавно когда подменяется повод к войне с причиной войны. Этот фильм по глупостям на мою точку зрения переплюнцл даже "Гладиатор"а. Заметьте глупости в боих скорее смысловые и глобальные нежели мелкие неточности в одежде и пр. (Если "Испанец" из "Гладиатора" действительно император римской армии, то я бы больше поверил в развитие событий а ля Семптимий Север и остальные, которые бросили Рим к своим ногам).

Но в то же время я посмотрел и другой фильм, то же с претензией на историчность, который мне безумно понравился. Это "Король Артур", тут изначально сюжет построен с отходом от канонического издания, но история отображённая в фильме, если убрать явные огрехи из серии пиктских требушетов и спорности доспехов применительно к периоду, намного реальнее чем в тех же канонах, я в этом фильме не нашёл явных сюжетных и личностных ляпов. То как показаны Борс, Дагонет и Тристан, это выше всяких похвал, отображены действительно профи своего дела. До просмотра этого "наративного изображения" мне пожалуй понравился только "Властелин колец", в котором красиво прорисован лучник, который сперва целится а потом накладывает стрелу на тетиву, а не наоборот как в любом фильме на историческую тематику. Скажу более сам Толкиен мне никогда не нравился как автор, но экранизация если убрать 2(!) явных ляпа просто бесподобна. (Первый это когда я увидел удар тролля, который походя ломал опорные колонны, в хоббита при помощи копья, тогда у меня первая ассоциация была с кольчужкой у мохноногого ничего не случится, а вот фарш из его тельца выдавится через звенья кольчуги, Второй это когда сборище "хранителей" стоит и смотрит в течении минут 3х на Гендальфа с выражением на лицах "ну когда ж ты наконец то сорвёшся" и рука Арагорна лежащая боевым захватом на горле хоббита, чтобы тот не дай бог не спас этого "мага-боксёра" )

Так вот я что спросить то хотел, когда я слушал мнения знакомых о фильмах "Троя" и "Король Артур", я слышал обратные рецензии, что "Троя" - супер, а "Артур" - фигня. Естественно исполнителей главных фильмовых ролей мы в учёт не берём, т.е. Ахилл, Агамемнон, Парис, Артур, Ланселот этих изначально ставят в условия такой крути что их "приаповы причиндалы" в виду их крути, возят исключительно на тележке. Ваше мнените об обоих этих фильмах.

Гелиайне!
Автолик
 

Дмитрий

Moderator
Staff member
"Короля Артура" я не смотрел, "Трою" недосмотрел. Так что собственного мнения насчет этих фильмов у меня нет.
Что касается адекватности представленных там и там исторических реалий - не думаю, что это вообще корректная постановка вопроса.
 

Автолик

Active member
Откуда черпать представления о вооружении и экипировке, человеку который воспринимает всё образами, если:
1. Учёные историки - выставляют только "фрагменты", а дальше "милый мой хороший догадайся сам"(с).
Вот тут и включается фантазия, но фантазия скорее не на основаниии Источников и пр. а на основании своей фантазии, своего ЖО и пр..
2. Реконструкторы - делают "псевдореальные" цацки.
Но в этих "цацках" они делают несвойственные этому периоду вещи, т.е. цацки делаются с другими требованиями, нежели те что закладывались у "оригиналов".
3. "Медиевисты" - а ммм, ну а про них вообще практически ничего не слышно, магами пещерными сидят. Я практически уверен что создать если опрос общественности, то про этих если и слышали то ммм ну 0,3% респондентов, и из этих знают что они делают и нахрена нужны ну 0,2%
4. Популяризаторская "наративноизобразительная" братия.
Книжки, Иллюстрации, Кино,...
Они до такой степени далеки от того что изображают, что достоверностью их вариациией событий можно пренебречь.

Теперь в свете известности если глянуть, то пункт. 4 побъёт все рекорды по формированию общественного стереотипа.

Гелиайне!
Автолик
 

vergen

Member
а что про Трою что-то толком известно, и про Артура.
что бы о вооружении всерьёз говорить?

Троя интереснее живее, ляпов логических меньше.
Так сказать - троя сказка без попыток изобразить реальность.
А К Артур пытается реальность изобразить, то лед и снег нистого не с чего, то Артур в рефлексии детской. Да и скучно.
 
Вообще все эти голливудские образы женщин-красавиц-воительниц относятся скорее к области мужских сексуальных фантазий, нежели к реальности. Самое смешное, что в "сказке" не претендующей на реальность (вроде "Трои" Гомера) такой образ был бы вполне уместен, так как на эту тему мужчины фантазировали всегда.
 

Автолик

Active member
Достаточно известно и про Трою и про Минойскую культуру. Есть и изображения и останки и пр...
Можно восстановить или хотя бы не сильно переврать уже существующее.

Про снег, про "лейбы на яблоках", "про машины в кадре",.... мне абсолютно не интересно, это та погрешность на которую я лично всегда готов закрыть глаза. Если в остальном отображено более менее достоверно то меня это устроить. 7 профи вполне могут вырезать толпу "крестьян", а показаны именно профи.

P.S. Илья сделай скидку на аудиторию и сексапильность, которую ждёт аудитория ;о))

Гелиайне!
Автолик
 

Anton

Active member
"женщин-красавиц-воительниц... ..Самое смешное, что в "сказке" не претендующей на реальность (вроде "Трои" Гомера) такой образ был бы вполне уместен, так как на эту тему мужчины фантазировали всегда."

Вы про амазонок? :) Да, их не в Голивуде придумали :)
 

vergen

Member
так снег там это косяк логический, недавно была зелень, а потом лёд и снег. Тут яблоки и авто непричем (мне на них тоже....).
Артур какойто нетакой:))
Чего эти саксы непойми где высадились, я пологал они с юга высаживались, и их туда вообще позвали сначала.
Я к тому что ТРОЯ - фэнтезийный фильм на основе сказки.
А артур пытается сделать вид что он исторический, а значит и требования к нему больше!!!
 

Автолик

Active member
1. антициклон и резкая смена микроклимата, возможны и в наше время. Когда после 30 градусной жары мы возвращаемся к температуре 10 градусов. Весна и не только на зелень со снегом богата.
2. Главные герои не обсуждаются, их изначально ставят в ситуацию немеряной крути.
3. Что изменится если саксов высадят с другой стороны?
4. Троя претендует на большую историчность чем Артур. Канонически Артур и его рыцари - это Томас Мелори, а не Мери Стюарт. Это рыцарские доспехи, а не лорика хамата (Кайл только не ругайся могу исковеркать название). И так делее.

Гелиайне!
Автолик
 

Автолик

Active member
... придумал мужчина? И направлен феменизм был не на то во что его извратили. Он направлен был на иное, на то что мужчина должен обладать теми правами что и женщина.
Что в декретный отпуск должна идти не только женщина но и мужчина - это если очень утрировать.

Гелиайне!
Автолик
 

jaroslaw

Active member
Я так и объясняю молодежи: для равноправия нужно было, чтобы женщина могла пахать на быках и сражаться в строю фаланги. А мужчина - рожать
 

vergen

Member
если троя как фильм и Артур как фильм то троя - сказка, а артур типа исторический. (ну мне так показалось)
Антициклон натициклоном но не с замерзанием же рек не с +10 до - 10.
поясню мою мысль, клгда я смотрю Властелина колец, я по истории и не задумываюсь, а когда Гладиатора то плююсь.
также и троя против К.Артура.
а может мне просто Артур не понравился вот и придираюсь:))
 

Клим

Moderator
Staff member
Я не понял насчет отступления от классического издания короля АРтура. Вы Мэлори имеет ввиду?
 

Дмитрий

Moderator
Staff member
Если правильно понял, в этом суть вопроса?
Пожалуй, Вы совершенно верно определяете пропорциональный вклад в формирование стереотипа п.4 . Но чего Вы, собственно, хотите - бороться со стереотипом, искажающим "историческую правду"? Как? А главное - зачем? Популяризация истории (в хорошем смысле, т.е. не заведомая профанация) - это только одна, в подавляющем большинстве случаев далеко не самая важная сторона деятельности тех, кого Вы объединили под п.4.
По п.1 - все правильно. А как иначе?
По п.2 - небесспорно, но это не ко мне.
По п.3 - если Вы о медиевистах-ученых, тогда не очень понимаю, почему понадобился еще один пункт: хватило бы п.1.
Итак, "откуда черпать представления". На мой взгляд, это сильно зависит от уровня запросов и от области приложения полученных представлений. Наверное, речь должна идти именно о популяризаторских проектах, научно-популярных в основе - будь-то телевизионная передача или книжка с картинками. Вопрос в доброкачественности подачи информации, т.е. вопрос (или претензии) к создателям этой продукции, ориентированной в основе именно на те задачи, о которых Вы говорите: о предоставлении информации. Согласитесь, это довольно специальная область интересов. А что до п.4, то я сильно не уверен, что массового зрителя "Гладиатора" серьезно волнуют вопросы идентичности, особенно в плане достоверности предметных реалий. Равно как и создатели подобной продукции вольны относиться к этим вопросам, сообразуясь с собственными представлениями о задачах искусства или, допустим, о рентабельности продукта.
 

Автолик

Active member
... суть вопроса вы поняли верно.
Из неё вытекает следствие, а на кого начелена работа:
1. Учёные-историки. Если они работают только для себя, то простите ваше мнение это только ваше мнение. (Дмитрий я сразу оговорюсь, под вас я имею в виду историков, а не лично вас, поскольку в отличие от большинства своих "собратьев по перу" вы идёте на даиалог с аргументированным обоснованием своей точки зрения). Если вы не способны популяризировать "истинное" положение дел, то тогда не следует к остальным относится со снобизмом, выдавая в своих визави профанов а ля "Вы не читали профессора Имярек, но он на русский язык перевлодился лишь 1 раз и издавался ограниченным тиражом, который разошёлся большей частью среди компетентных людей" или "Ваше мнение неправильное, читайте .....(источники, в которых нельзя прочитать об заданном вопросе из принципа)", ""я доктор исторических наук потому я вам заявляю что вы не верно трактуетет..".... (Я утрирую, но суть передана.)

Понимаете Дмитрий, я ни сколько не умаляю услуг историков, но очень малый контингент из их числа способен посмотреть правде в глаза. К примеру интересующая нас с вами эпоха, минуйская культура +- несколько веков (я говорю к примеру) Что мы имеем на эту тему:
1. Работы А.Шмалько в виде книг "Микенского цикла" и консультация Г.Л. Олди на эту же эпоху. (Лично я считаю работа проделана превосходно)
2. "Троя" - меня честно тошнило трижды за время просмотра.
Но пункт 1 тонет в виду раскрутки. А пункт 2 откровенно раскручен, и там и там привлечены специалисты историки.

2. Поделки реконструкторов, Дмитрий эти "цацки" предназначены для фулконтактовых спарингов между людьми в первую очередь, и лишь во вторую для достоверности информации, как защитное снаряжение для спаринга этого хватает, как инструмент для зарабатывания денег на показушных турнирах тоже.
Задачи которые вкладываются ими полностью выполняются.

3. Клима и ему подобных следует выносить из ранга цчёных историков в виду того что они занимаются несколько иным направлением. К примеру лично я об этих самых Медиевистах узнал ну когда мне исполнилось ну 26-27 лет где то, про историков я знал намного раньше. Можете произвести опрос населения на этот термин , и услышите количество людей которые знают про них и то чем они занимаются.

4. Фильмы. Практически в любом из них используется консультант, дипломированный историк, костюмер, и пр...

Запросы у большинства одни и те же, "как это было?". Только вот Ответы искать можно разными способами. Если по пункту 4 то быстро, если по пункту 1или 3, то ответ будет даваться годами и то вряд ли будент дан однозначно.

Гелиайне!
Автолик
 

Автолик

Active member
... и женой короля. А у трона есть свои обязательства перед народом. Потому и достали не лично её, а достали Трон. А у того кто сидит на Троне нет пола.

Гелиайне!
Автолик
 

Клим

Moderator
Staff member
Консультант в кино почти всегда приглашается не для консультаций, а для галочки. ФИльм исторический? Нужен обязательно консультант. А что они там наворотят после его консультаций? Одному Богу и костюмеру известно.
Вот я помню Герман звал на фильм "Трудно быть БОгом", хотел делать его в реалиях 14 в., чтоб все было аутентично. Ну была у него здравая мысль, что ничего придумывать не надо и достоверные вещи смортятся естественнее. Нарисовали ему эскизов мечей, чертежи сделали, все как полагается. Приходит через две недели к нам на кузню ТЗ от германовских покемонов. ОЙ, МЛЯ! Что там они понарисовали!!! !!! !!! Причем, основа наша четко узнавалась, а вот "апгрейд"... Повторю, тогда требовалось именно историческое снаряжение.
Или вот Гладиатор. была у меня мега лицензионная ДВД с док. фильмом о съемках где-то на 80 мин. Я был в шоке. Там много всего интересного про "кухню" киношников и механизм использования консультантов показан на все сто. Вот нужно им снаряжение для арены. Что-то метательное, но не лук, т.к. лук уже есть. П. КОнноли показывает им картинку гастрафета. Оружейник их говорит, интересно, но выглядит не функционально и не устрашающе, хотя идея хорошая. Разовьем ее. Получился скорострельный самовзводной арбалет с двумя дугами. Или вот меч... "... как мне кажется, для гладиатора прямой меч банален, тем более для фракийца. И я подумал, а что если изогнуть его последнюю четверть почти на 90 градусов? Тогда им можно будет колоть с неожиданных ракурсов! И это будет очень по-фракийски". Я когда это услышал, мне чуть дурно не сделалось. А изначально был нормальный гладиус.
Вот так.
КОнсультант клнсультантом, а художник "так видит", мать его.
 
Top