Битва при Анкаре

[Тимур]

Что, Вы знаете про эту битву? В итоге которой Османский султан BAYEZİT-Молниеносный проиграл битву Темирлану-Хромому и потерял контроль над большей частью Малой Азии и всего Ближнего Востока. Темирлан по привычной ему жестокостью сжег и уничтожил большие города Малой Азии и Ближнего Востока.
Сражение произошло на равнине рядом с городом Анкара(довольно широкое место для сражения) в ходе битвы Темирлан смог втянуть войска Баязида в середину своего "полумесяца" и обойдя сзади конницей ударил в тыл врага в итоге: окружение и проигрыш сражения войсками Баязида...
У меня вопрос у кого есть более точные сведения о сражении и в чем причина войны между ними?

p.s. после битвы Баязид попал в плен Темирлану и умер в плену у него. Когда они встретились Темирлану усмехнулся и произнес следующию фразу: "не ужели миром правят два хромых и кривых" (тут: Темирлан был хромой и у него не работала левая рука, Баязид был слеп на один глаз)

 

[Алекс]

как я знаю Темирлан просто раздавил Баязида своими слонами... И ни какого "полумесяца" там не было.

 

[Altaica Militarica]

Со стороны Баязида Йилдерима участвовали не только спахии и улуфеджии османов, но и татарская конница, сербские и боснийские воины, корпус "ени-чери" ("новая рать" - янычары), османские азапы (пешие воины т.н. "судовой рати").



Битве предшествовала тщательная политическая проработка со стороны Амира Тимура. Татары были частично подкуплены, частично запуганы.



Т.о. татарская конница не оказала должного сопротивления войскам Аксака Тимура и отступила в беспорядке, часть ее перешла под знамена Аксака Тимура.



Долго держался корпус "ени-чери", видимо за сипарами (переносными щитами) и в окопах (обычная тактика янычар - пеших лучников), сербы неоднократно переходили в контратаки, прикрыли отступление осман.



В результате султан-зода (принц) сумел отойти к Бурсе с остатками войска. Баязид же Йилдерим попал в плен.



О битве при Анкаре сохранились сербские народные песни, где монгольские войска Аксака Тимура называют "арапины черные" и "Тука и Манджука".

 

[Oliver]

У Карамзина, кажется, читал, что причиной поражения османов была измена малоазийских вассалов. Будто воины увидели нескольких своих эмиров среди "тимуровцев" и бросили сражаться.

Возможно, это и туфта вроде измены саксонцев как основной причины поражения французов при Лейпциге.

 

[Ильдар]

Единственное, что я знаю про эту битву - это то, что она надолго отсрочила падение Византии. ))

 

[Kail Itorr]

Сейчас пойдут предположения о тайной роли византийской разведки в организации походов Железного Хромца?

 

[Deli2]

Состоялась в мае 1402г., по данным источников монголов - 250-350 тысч., турок - 120-200 тысч. Эти цифры можно делить на 5-10, но монголы имели подавляющее количественное преймущество. Турки отборных войнов-янычар поставили в центре. На правом фланге были наёмники-татары, на левом - сербы. Монголы укрепили фланги и оставили резерв. В первой фазе боя турецкие татары перешли на сторону монголов. Правое крыло монголов завязало бой с сербами, сербы упорно защищались. Тамерлан ввёл резерв на правом фланге, сербы не выдержали. Монголы зашли в тыл турок. Янычары попали в окружение вместе с Баязидом. Дальше...

Битва проходила на удобной для монголов равнинной местности, для того, чтобы выманить Баязида на равнину Тамерлан сначала осадил Анкару.



С уважением

 

[Deli2]

В битве при Анкаре в 1402г. Баязид, имея вдвое меньшую армию, сражение проводил по верному плану. Зная, что монголы предприймут атаку на фланги и там сосредоточат свои отборные силы, Баязид свои лучшие войска-янычар поставил в центре. Фланги войска турок прикрывались горами, следовательно, для совершения охвата монголам надо было прорыватся через строй сербов или татар. Понимая это Тамерлан оставил резерв из 30 тумэнов (которые в конечном счёте и сыграли решающую роль). Но, видимо, этот план был стандартным и вполне очевидным Баязиду. Замысел турок заключался в том, чтобы дать Тамерлану возможность ввести в бой свои резервы на одном из флангов, после чего разгромить его ударом янычар с центра и собственного резерва (спаги). Для этого Баязид за центром своего войска оставил сильный резерв, который во время боя мог поддержать любой из дрогнувших флангов турок. Однако, все планы турецких военначальников расстроились после измены наёмников-татар. Свой правый фланг Баязид, спасая положение, вынужден был прикрыть резервами. После вступления в бой резервов Тамерлана, не осталось сил для поддержки сербов на левом крыле турецкой армии и исход битвы был предрешен.



С уважением



P.S. Кто мог бы разобрать сражение на реке Керулен 1388г.?

 

[Тимур]

О каких-либо тайных переговоров между Византией и Темирланом не знаю, но то что во двору Темирлана постоянно присутствовали послы других Европейских государств(противников Османской империи) знаю точно. Так что причин для войны между Османской и империей Темирлана было не мало.

жду ваших мнений.....

 

[Egil]

Пардон за некомпетентность.

А что за битва на реке Керулен в 1388 г?

 

[Kail Itorr]

Против этого особых возражений не будет. Просто многие "историки", исходя из принципа cui prodest, выводят все причины исторических событий, рассмотрев их последствия и решив, что тайный инициатор - тот, кто больше всех выиграл в результате. Так и вторую мировую войну у них выиграла Америка...

 

[Deli2]

Китайцы (Мин) разбили монголов в Монголии, изгнали из Каркорума (столицы). Победа китайцев на реке Керулен в 1388г. завершила господство монголов в Китае, но мне не встречалось описание этого сражения.



С уважением

 

[smelozar]

Минуточку - почему вы считаете что войск Тамерлана было больше? Качественнее - скорее всего да, но количественно больше - сомнительно. Турки были на своей территории и у них было время для подготовки, в то время как войскам Тимура нужно было еще добраться до врага. Своими маневрами Темур навязал туркам бой по своим праваилам, стратигическая инициатива была полностью на стороне старого волчары. Считаю что турки проиграли еще до того как скрестились мечи - они к тому моменту уже изнывали от жажды, были наверняка с подорванным мучениями боевым духом. То что войско Тимура стояло полумесяцем - косвенно свидетельствует об его численном превосходстве, если конечно не вспомнить что основное кол-во войск Темура - конное, в то время как войска турок - львинная доля состоит из пехоты у которой плотнее строй и, соответственно - она занимает куда меньшее пространство чем построенная конница. Потому мое мнение - со стороны турок сражалось воинов не меньше, если не больше, но качественно это количество проигрывало гулямам Тимура - ветеранам бесконечного кол-ва боев. С уважением.

 

[Михаил]

Это - исторический рекорд, господа!

 

[smelozar]

на дату не глянул

 

[Митрий Московский]

У Тимра всегда боевой порядок был в форме "полмесяца". Сильные фланги нацеленные на охват неприятеля и сильный резерв из отборных кошунов.

 

[VlaDem]

А какова оценка численности янычар? И вроде они в конце концов всё-таки были перебиты?