чешуя

[Alexandr]

Где-то можно найти про это:
[IMG=http://img849.imageshack.us/img849/3265/028conradcichoriusdiere.jpg]

 

[Ильдар]

Alexandr - 8/10/2011 23:12
Где-то можно найти про это

Ну, например, в PhD-диссертации Йона Кулстона (№9 у меня):

5.14. SARMATIANS

Two very different types of figures may be identified as belonging to a single ethnic group. In two scenes armoured barbarian cavalry appear (XXXI, 18,19,22; XXXVII, 9-14). They are uniformly clad in ankle and wrist-length scale armour, a narrow waist-belt and a conical, banded and ribbed, flat-topped or pointed helmet. Their horses are likewise covered in scale armour down to their hooves and have pierced eye-guards. Muzzles, ears and docked tails are visible and reins are the only form of harness depicted. A ridge of vertical scales appears on the horses' necks. The armour of man and horse fits the body and limbs very tightly. One man shoots a bow over the hind-quarters of his mount (XXXVII, 12), one has a scabbarded short sword with a semi-circular chape (XXXVII, 13) and two appear to have lost shafted weapons (XXXI, 18,19). In scene C three barbarian ambassadors each wear a long-sleeved garment with horizontal seams across the torso and an ankle-length skirt (C, 3-5).

5.14.1. Body Armour

This depiction of armoured barbarian figures on the column is almost unique in Roman art. Roman literary sources only referred commonly to Sarmatian tribes amongst Rome's contemporary barbarian enemies in Europe as having armoured cavalry. Tacitus described the Roxolani as armoured lancers and Pausanius saw captured Sarmatian horn scales at Olympia (Greece). Ammianus Marcellinus specifically [326] referred to Sarmatian horn scale armour in the 4th century A.D. Reliefs and tomb paintings in the Sarmaticized Bosphoran city states, many of 1st century A.D. date, depict horsemen in mail or scale body armour and horses with scale trappers. Roman literary references to Trajanic conflicts with Sarmatians further support the identification of the column's armoured barbarian cavalry with these Iranian nomads.

The stela of Tryphon from Kertsch-Panticapaeum (U.S.S.R.) depicts a rider on an unarmoured horse. He wears a scale cuirass reaching down to his elbows and mid-thighs. A cap or helmet sits on his head and he wields a lance with both hands. No other weapons are visible. Charging lancers appear on frescoes with the two handed contus, conical, ribbed helmets and mail cuirasses extending to elbows and thighs. Another Panticapaeum stela depicts a horse wearing a scale trapper which hangs down on either side of its body. Depictions of heavily armoured horsemen in the Partho-Sassanid sphere include various forms of scale, mail, segmental plate or fabric armour for the rider and partial or complete scale, lamellar or fabric armour for the horse. Two trappers of iron and copper alloy scales stitched to a fabric backing were found in Tower 19 at Dura-Europos. When worn these hung down freely on either side of the horse. Elsewhere at Dura two graffiti depict horses wearing a trapper with a separate neck-piece and chamfron. One has a separate peytral. The last three items without a trapper are seen on the 7th century A.D. Tāq-i-Bustān horseman relief. These pieces were presumably tied by lacing or strapping around the horse but all the depictions and artifacts, Bosphoran and Partho-Sassanid, make it clear that they hung down freely from the body. They were [327] not strapped up closely underneath the horse and there is no evidence that in any historical period horses have had their legs armoured in the manner of the column.

It may be concluded that the close-fitting nature of the column's scale armour is inaccurate and also that the visible torso musculature of the riders results from the same stylising influence as was at work on mail depiction (see 5.3.1). Scale armour was inflexible and could not be so closely tailored to the body if either rider or horse were to move. A form of scale leg armour was employed in the Achaemenid period, perhaps as a result of Persian contacts with the Massagetae who seem to have developed heavy cavalry armour first. However, this armour was a wide leg-guard or chap, not a close-fitting trouser. The horses' eye-guards depicted on the column as small domes with drilled holes are paralleled by the many eye-protectors from Roman cavalry sports chamfrons. The possibility cannot be ruled out that the sculptors had seen such chamfrons rather than horse-armour proper. Unfortunately, there is no horse-armour on the pedestal reliefs which could be used for comparison with the spiral scenes. Despite the size of horse-armour panoply it could have been divided up into its constituent elements for display on the pedestal in the manner of the chamfrons and peytrals on the Hellenistic Athena Polias frieze from Pergamon (Turkey), or the chamfron on the 1st century B.C. S. Omobono (Rome) frieze. Horse-armour may not of course have been captured and taken to Rome for the triumph. More likely the horse-armour may have been difficult to place on a conventional Roman trophy, whereas scene LXXVIII demonstrates that everything else on the pedestal reliefs could have been so displayed.

 

[Alexandr]

Ильдар - 8/10/2011 21:50
Ну, например, в PhD-диссертации Йона Кулстона

Ага, спасибо.
Он считает, что изображение является неточным, и на самом деле броня не могла так плотно охватывать тело - меня, естественно, именно это и интересует - а есть кто-нибудь, кто по-другому интерпретирует изображение?

 

[Ильдар]

Alexandr - 9/10/2011 01:29
а есть кто-нибудь, кто по-другому интерпретирует изображение?

Как бронекомбинезоны? Среди серьезных современных исследователей я таковых не знаю. Вот, например, подпись к рис. 195 на стр. 143 в "Weapons of the Romans" Мишеля Фёжера:

Sarmatian cataphracti on Trajan's Column: the depiction of scales fitting closely against the horses' hooves probably results from hearsay, as actual examples of horse armour fall vertically to the ground from the animal's chest.

А вот из статьи А. Негина "Sarmatian cataphracts as prototypes for Roman equites cataphractarii" (JRMES 9, 1998, стр. 68-69):

Hence, it is quite possible that the cataphracts on Trajan's Column could have armour completely covering arms and legs. Archaeologically, such armour was not confirmed in Sarmatian burials, but similar suits of scale were found in Scythian barrows (Plate 5).

Plate 5: 1-2 Scythian armour of 6th-5th century BC; 3 reconstruction of armour from Scythian Tomb 1 Barrow 6 at Alexandrovka, end of the 6th-5th century; iron, Barrow 3, Staikin Verkh, early 5th century BC; 4 armour in situ; 5 reconstruction (after GORELIC 1993).

 

[Дмитрий]

Alexandr - 8/10/2011 23:29
... а есть кто-нибудь, кто по-другому интерпретирует изображение?

По-другому - то есть, как достоверное (точное)? Конечно, много кто! Например, Шарль Лебрен (Charles Le Brun).

 

[Ильдар]

Дмитрий - 9/10/2011 09:51
Шарль Лебрен (Charles Le Brun).

Ну, это не совсем Лебрен. Это - Жерар Одра. А у Лебрена этот скиф (?) еще прикольнее, такой весь блестюче-золотистый. А гравюры - классные, особенно, в натуральную величину!

 

[Дмитрий]

Ильдар - 9/10/2011 12:42
Ну, это не совсем Лебрен. Это - Жерар Одра.

Это да, верно, - но по Ш. Лебрену, так что я не сильно соврал (а гравер разве не Одран?).

Ильдар - 9/10/2011 12:42
А гравюры - классные, особенно, в натуральную величину!

Кстати, ты же их смотрел живьём. Классные. Но - в своих остекленных рамах невломенно тяжелые

 

[Ильдар]

Дмитрий - 9/10/2011 14:56
а гравер разве не Одран?

Не силен во французском. "Н" читается в конце?

Кстати, ты же их смотрел живьём.

Ну, так и я том же.

 

[Дмитрий]

Ильдар - 9/10/2011 14:04
Не силен во французском. "Н" читается в конце?

ррр!!! у тебя же есть русскоязычный каталог!
(у меня, кстати, нет)

 

[Alexandr]

О, благодарствую.

 

[DonRumata]

Ильдар - 9/10/2011 00:03

А вот из статьи А. Негина "Sarmatian cataphracts as prototypes for Roman equites cataphractarii" (JRMES 9, 1998, стр. 68-69):

Hence, it is quite possible that the cataphracts on Trajan's Column could have armour completely covering arms and legs. Archaeologically, such armour was not confirmed in Sarmatian burials, but similar suits of scale were found in Scythian barrows (Plate 5).

Plate 5: 1-2 Scythian armour of 6th-5th century BC; 3 reconstruction of armour from Scythian Tomb 1 Barrow 6 at Alexandrovka, end of the 6th-5th century; iron, Barrow 3, Staikin Verkh, early 5th century BC; 4 armour in situ; 5 reconstruction (after GORELIC 1993).

Таких доспехов, как на Колонне и у скифов не было.
"Реконструкция" Горелика доспеха из кургана 3 у с. Стайкин Верх почти наверняка лажа, основанная на неточном рисунке. Везде, где такие доспехи прослежены нормально, элементы защиты рук и ног были отдельными частями доспеха, из нескольких деталей, а не соединялись воедино с панцирем.

P.S. Номера 1 и 2 таблицы - не "Scythian armour of 6th-5th century BC", это гипотетические реконструкции Хазановым доспехов I в. до н.э. из курганов у ст. Воздвиженской и хут. Зубова.

 

[Velizariy]

Не совсем чешуя, но зато удачная картинка в контексте сармат и бронекомбинезона
http://forum.velizariy.kiev.ua/download/file.php?id=238&mode=view
Фрагмент из "Между Империей и Варварами" В.А. Горончаровский стр. 95
Аналогичная картинка есть на стр.35 "Под знаменем дракона" А.К. Нефедкина

 

[DonRumata]

Velizariy - 9/10/2011 22:16

Не совсем чешуя, но зато удачная картинка в контексте сармат и бронекомбинезона
http://forum.velizariy.kiev.ua/download/file.php?id=238&mode=view
Фрагмент из "Между Империей и Варварами" В.А. Горончаровский стр. 95
Аналогичная картинка есть на стр.35 "Под знаменем дракона" А.К. Нефедкина

Это известные комплексы из некрополя у хут. Городского. Картинка из статьи А.А. Сазонова:
/threads/pjat-pro-kolchugu.113285/post-113432

 

[Lach]

Alexandr - 8/10/2011 22:29

броня не могла так плотно охватывать тело

Ну это как сказать

 

[Дмитрий]

Lach - 10/10/2011 10:28
Ну это как сказать

Только это почти на 1400 лет позже и - не чешуя...

 

[Lach]

Дмитрий - 11/10/2011 08:46

Lach - 10/10/2011 10:28
Ну это как сказать

Только это почти на 1400 лет позже и - не чешуя...

Естественно. Но броня-то - могла?

 

[Дмитрий]

Lach - 11/10/2011 10:55
Естественно. Но броня-то - могла?

По-видимому, да, могла, но нечасто и недолго - судя по редчайшим примерам эксклюзивных конских доспехов, известных по редчайшим же изображениям и упоминаниям, локализующимся между 1480 и 1515 годами и неразрывно связанным с именем императора Максимилиана I (практически цитирую: К. А. Жуков, К. М. Чернышов. Изображение конского доспеха на двойном гульдинере Максимилиана I 1509 года)
Но это - ни разу не сарматские катафракты

 

[Lach]

Дмитрий - 11/10/2011 10:29

судя по редчайшим примерам эксклюзивных конских доспехов, известных по редчайшим же изображениям и упоминаниям, локализующимся между 1480 и 1515 годами

Т.е. в музеях такой мегазащиты не сохранилось совсем?

И другой, более близкий к теме вопрос возник: что еще из изображенного на колонне Траяна не подтверждается (ну никак не подтверждается) материально - сарматская чешуя до подошв и копыт, богато украшенные сарматские/дакийские шлемы... что еще?

 

[Дмитрий]

Lach - 11/10/2011 15:12
Т.е. в музеях такой мегазащиты не сохранилось совсем?...

Клим упоминает в статье деталь подобного латного прикрытия ноги коня из Музея армии в Брюсселе (датруется не позднее 1515 г., атрибутирована мастерской Лоренца Хельмшмидта) - это единственный артефакт такого рода, про который я знаю.

Lach - 11/10/2011 15:12
И другой, более близкий к теме вопрос возник: что еще из изображенного на колонне Траяна не подтверждается (ну никак не подтверждается) материально...

А есть пара специальных статей на эту тему - одна Гётца Ваурика в Jahrbuch RGZM 30 (1983), вторая не помню сейчас чья (и где), но тоже немецкая; если интересно, могу посмотреть точные ссылки.

 

[Igor Dzis]

DonRumata - 9/10/2011 19:57
Таких доспехов, как на Колонне и у скифов не было.
"Реконструкция" Горелика доспеха из кургана 3 у с. Стайкин Верх почти наверняка лажа, основанная на неточном рисунке. Везде, где такие доспехи прослежены нормально, элементы защиты рук и ног были отдельными частями доспеха, из нескольких деталей, а не соединялись воедино с панцирем.

Антон, там по большому счету неплохо бы вообще заново пересмотреть весь "скифский" цикл Михаил Викторовича на предмет поправок и прочего - они делались слишком давно - тогда это было откровением, многие моменты были гипотетические, сейчас желательно тщательно пересмотреть - просто нет пока человека который сможет поднять этот пласт .

DonRumata - 9/10/2011 19:57
P.S. Номера 1 и 2 таблицы - не "Scythian armour of 6th-5th century BC", это гипотетические реконструкции Хазановым доспехов I в. до н.э. из курганов у ст. Воздвиженской и хут. Зубова.

Они тоже неубедительны, особенно под №1 - как Хазанов предполагал одеть его на человека ? Или он по старой дореконструкторской традиции - родился в доспехе ? С какого боку доспех застегивался ? Вдобавок он двойной, а это "крамольная" тема . Так что их тоже нужно пересматривать .