Что это?

[Altaica Militarica]

В музее, где это находится, никто не знает, что это такое. Нет никаких данных о поступлении (утрачены?). Размеры попробую уточнить.

ИМХО, может быть что-то средневековое восточноевропейское или скандинавское. Примем как отправную точку.

 

[alrik]

И меч, и кинжал - сарматские, скорее всего.

 

[alrik]

Кинжалы с боковыми вырезами ниже рукояти применялись, дай бог памяти, с 3 до 5 века н.э. (на Кавказе - до 6-7 вв.)
Особенно широко распространены в Предкавказье и на Северном Кавказе (их даже иногда называют "меотским" типом).
Но есть и в других регионах Восточной Европы.
Аналогии - см. например здесь
http://admw.ru/books/Gunny--goty-i-sarmaty-mezhdu-Volgoy-Dunaem/11

Меч - тоже явно сарматский, аналогии поищу.

 

[Altaica Militarica]

в Усть-Ижоре.

Далековато до сарматов.

 

[alrik]

Может, с югов кто привёз и сдал в музей ?

 

[Altaica Militarica]

Совсем никакой нет.

Нижний ржавый насквозь клинок в принципе может быть одной из разновидностей скрамасакса. Но даже точные размеры пока неизвестны.

 

[alrik]

>> Нижний ржавый насквозь клинок в принципе может быть одной из разновидностей скрамасакса.

Это ОДНОЗНАЧНО кинжал с вырезами сармато-меотского образца.
Такие использовались и готами Черняховской культуры, и другими народами - но от Ижоры всё равно далеко.

Также и меч относится не обязательно к этническим сарматам, но к тому же комплексу вооружения.

Варианта два : либо привезли со стороны в наше время, либо чёрт занёс во времена Переселения народов.
Последнее - мне кажется, маловероятно.

 

[Altaica Militarica]

Нижний предмет сильно проржавлен, я бы не поручился даже за его двулезвийность без тщательного освидетельствования в руках.

 

[Gennadius]

Верхний меч - из так назыв. группы синдо-меотских мечей без перекрестья и с брусковидным навершием. Находят на территории: юг Кубанского Приазовья, западное Закубанье, Адыгея, Черноморское побережье включая и Абхазию. Время: IV в. до н.э.
Ссылка 1: http://annales.info/kavkaz/small/smsw.htm
Ссылка 2: https://ru.wikipedia.org/wiki/Меч_меотский
Второй, короткий меч - так называемого типа " с вырезами у пяты клинка", насколько я смог понять по виду на фото. Время: позднесарматский\аланский период, II-III вв. н.э., и вплоть до времени Великого Переселения народов. На Кавказе такие мечи были в ходу ещё в 5-6 вв. н.э. Ареал находок очень широк - примерно от Кавказа до восточной части Западной Европы.

 

[radegost]

Если это Усть-Ижора и два меча вместе, значит привозное. Клинки с вырезами на север дальше юга Брянской, Курской, юга Тульской неизвестны, да и там они единичны. Датируются 4-5 веком, на Кавказе да, есть комплексы 6-го. Музей, скорее всего "частный" из грабиловки или покупок на рынке. Этого добра сейчас вагон выкопано((.

 

[Ильдар]

radegost - 8/10/2014 00:02
Музей, скорее всего "частный" из грабиловки или покупок на рынке. Этого добра сейчас вагон выкопано

Не обязательно. Часто "чужие" для региона вещи, например, в школьные музеи в советское и чуть более позднее время попадали от местных краеведов, которые жили до этого в другом месте. Я с таким сталкивался - увидишь и получаешь разрыв шаблона. Но то, что эти мечи привезли на север в обозримое время - 100%.

 

[Ильдар]

Altaica Militarica - 7/10/2014 19:00
Нижний предмет сильно проржавлен, я бы не поручился даже за его двулезвийность без тщательного освидетельствования в руках.

Для того, чтобы определить, что это за меч, нет необходимости брать его в руки. Это однозначно "кинжал с вырезами".

Более того, есть высокая вероятность, что это грабиловка. Тогда тема подлежит сносу, а ее зачинатель порицанию. Посмотрим, что скажет начальник Арсенала.

 

[Altaica Militarica]

А ты все прочел? Усть-Ижора, местный музей. Документов ноль.

Местные музейщики сами не знают, что сие такое. И как попало - тоже не знают.

 

[Altaica Militarica]

Странно, что они не расчищены и не консервированы. Так и утратить недолго (были случаи, например, полного распадения в труху железных артефактов из Ташебы - хранились в Красноярске, ЕМНИП, не расчищенными) - Кызласов покойный писал об этом.

 

[Ильдар]

Altaica Militarica - 8/10/2014 00:44
А ты все прочел?

Я? Да. все.

Усть-Ижора, местный музей.

Слово "местный" в предыдущих твоих сообщениях не присутствовало. А так, знаем мы эти "музеи"! Кстати, какой такой "местный"? Музей-диорама?

 

[Ильдар]

Altaica Militarica - 8/10/2014 00:45
Странно, что они не расчищены и не консервированы. Так и утратить недолго

У нас, в школьных музеях скифо-сарматское железо никто не консервирует и зачастую не чистит. Бывает, лежит с 50-х годов и ничего, пока вроде не рассыпается.

 

[Altaica Militarica]

Кызласов писал, что так утратили не просто меч (сравнительно легкое изделие), а даже колун с Ташебы! И пешню - весьма массивные изделия.

Как старый металл в г... рассыпается - видел. Был предмет - остался ящик с бесформенными чешуйками. Только высыпать.

 

[Altaica Militarica]

Из самого первого сообщения:

В музее, где это находится, никто не знает, что это такое. Нет никаких данных о поступлении (утрачены?).

ИМХО, все сразу и предельно понятно.

Да, это музей Невской битвы 1240 г. Информация по музейным каналам пришла с просьбой помочь определить, что сие такое и имеет ли отношение к Невской битве. Потому как они там сами не знают, что это и как попало. Даже размеры пока не скинули.

 

[Altaica Militarica]

Большой:
Общая длина: 635 мм
Длина клинка: 530 мм
Длина рукояти: 100 мм
Ширина клинка (макс.): 55 мм

Малый:
Общая длина: 335 мм
Длина клинка: 260 мм
Длина рукояти: 75 мм
Ширина клинка (макс.): 40 мм

 

[Дмитрий]

Altaica Militarica - 10/10/2014 15:13
Большой:
Общая длина: 635 мм
Длина клинка: 530 мм
Длина рукояти: 100 мм

Куда подевались еще 5 мм? На толщину навершия (довольно странного на снимке)?