Дарданский мир

VadimVR

New member
Уважаемые господа

На форуме historica.ru идет обсуждение книги Короленкова-Смыкова "Сулла" с участием, насколько я понимаю, авторов. Книга хорошая, хотя, как кажется, до некоторой степени предвзятая (а может и нет :о))). В результате дискуссий всплыл вопрос о Дарданском мире, заключенном Суллой с Митридатом. Есть мнение, что заключение мира Суллой и отплытие в Италию есть предательство. Так как сей муж мог бы остаться на Востоке и воевать до победного конца, до смерти Митридата. Не даваясь в дремучие дебри непонятной мне римской морали и военной этики, а также понимая, что "у гражданской войны свои законы", хотел бы очень узнать ваше мнение относительно военных перспектив такой войны на востоке в тот период.
Возможно, обдумывая ситуацию, в которой он находился, Сулла на чашах весов размещал не только стремление отомстить, призывы сенаторов вернуться и вернуть власть, не только свою болезнь и пр., но также и трезвый военный расчет.

Насколько удачной и насколько затянутой могла оказаться военная кампания к черному морю?

На тот момент Сулла располагал 5 неполными легионами + 2 легиона флакка. Сколько было союзнических войск у него неизвестно точно, но смело предположим, что никак не меньше 30 тысяч человек. Наверное, при желании он мог бы набрать еще тысяч 10-15. Итак общее количество - от 60 до 85 тыщ человек!
Что противостояло ему на востоке? Во многом деморализованный Митридат и его старшие офицеры ... после того, как, например, Архелай и Дорилай потерпели последнее поражение от него, неизвестно в какой степени они были готовы быть ему достойными противниками. Да и были то недостойными... Однако, восток, мне кажется, - это огромные человеческие ресурсы. А также много денег. Думаю, Митридат был способен собрать еще тысяч 100 или 150 человек в течение 2-3 лет. А может и больше.
В какой степени, ему могла оказать поддержку Парфия? На первый взгляд, было бы очень логично помочь Митридату. Помочь хотя бы людьми. Может и не сразу, а со временем. Потому что, полагаю, усиление Рима в этом месте - геополитически для парфян было неприемлемо. Однако, я не в курсе что происходило в самой парфии в 85-80 гг. ... может там междоусобица была, и им было не до помощи Митридату.
Кроме того, Сулле бы парфяне помогать не стали ... по той же причине. Есть и еще один момент, о котором ниже.

С юга и севера вроде серьезных угроз быть не могло, а вот с запада ... На западе Цинна формировал армию для похода в грецию и уничтожения Суллы. Кто бы ей командовал? В числе руководящих лиц мог бы оказаться и Серторий. Достойный вояка без сомнения. Какая армия должна была бы прибыть из италии, чтобы успешно воевать с Суллой в Греции? Очень большая ... Могли ее набрать популяры? Могли. И вот представим, что Сулла отправился дальше на восток. Тогда он должен был бы оставить в Греции 2-3 легиона или даже больше и столько же союзников, укреплять порты и др. опорные пункты, строить еще больше флота и пр.
Кроме того, как думаете, мог Цинна предложить парфянам поучаствовать в войне с врагом римского народа и согласились бы парфяне? Мне кажется, что этого исключать нельзя.

Получается, что максимум с чем Сулла мог воевать это с пятью легионами. А еще надо бы в основных опорных городах оставлять оккупационные войска.

Таким образом, впереди 100-150 тысяч человек или больше, протяженная и незнакомая территория, позади формируется большая и сильная армия. При этом театр военных действий обширен, разнообразен :о)) и равнины, и горы, и вода ... коммуникации растянуты до предела. Ну вообщем все дела.

Что думаете? Это все надуманно и мог он, и должен был ломиться на восток?

С уважением,
Вадим
 

VIO

Active member
.....несомнено сеи мир был предательством римсково народа(Митридат убиица римлян и союзников). Ето понимали и соврименики и древнии историки.
Другое дело што времини было мало, добивка Митридата занила бы минимум 1-2 года, а в Италии радикальныи демократы уже сами продали Рим ищео болие радикальным италикам. Времини было мало... и в перспективе ход Суллы был полезен для Рима.

"На тот момент Сулла располагал 5 неполными легионами + 2 легиона флакка. Сколько было союзнических войск у него неизвестно точно, но смело предположим, что никак не меньше 30 тысяч человек. Наверное, при желании он мог бы набрать еще тысяч 10-15. Итак общее количество - от 60 до 85 тыщ человек!"
-вполне хватило бы для побитово Митридата. Лукулл с намного меншими силами спрвился с болие сильным(и поумневшим) Митридатом(+Тигран Великии).

"Однако, восток, мне кажется, - это огромные человеческие ресурсы. А также много денег. Думаю, Митридат был способен собрать еще тысяч 100 или 150 человек в течение 2-3 лет. А может и больше."
-Очень мало вероятно. Восток ето также и престиж династии. Побитыи Митридат там был мало актуален. вОТ после мира, до следущеи воины он сибе добавил веса и сил.
Ктамуже штоб собрать силы(НОВЫИ!) нужно время.

"В какой степени, ему могла оказать поддержку Парфия?"
-нивкакои. :) Парфия ищео не укрепилась на Еуфрате, ктамуже в етот момент Армения была нa взлеоте и на один историческии миг была болие значительным игроком чем парфяни. + ветераны Суллы ето не новобранцы Красса.

"геополитически для парфян было неприемлемо."
-неприемлимо да. Но в етот самыи момент уних было неспокоино дома. Тока в 67г наступила стабильность.

"Кроме того, Сулле бы парфяне помогать не стали"
-почемуже... Помпея же они фактически подержали против армян(свергнув их секундную гегемонию на ближ.Востоке)

"С юга и севера вроде серьезных угроз быть не могло"
-Почемуже... н юге море пиратов, на севере союзники Митридата - фракиицы(с которыми Сулла повоевал) и скифы.

"На западе Цинна формировал армию для похода в грецию и уничтожения Суллу."
-ето зборище даже на корабли не сумело сесть.. :)

"и Серторий. Достойный вояка без сомнения"
-но не из вышево командования.

"Могли ее набрать популяры? Могли."
-угу, те самыи 400 кагорт, которыи обгоняли друг друга... в капитуляцыи перед оптиматами. :LOL:

"А еще надо бы в основных опорных городах оставлять оккупационные войска."
-Лукулл справлялся.

"Это все надуманно и мог он, и должен был ломиться на восток?"
-мог и смог бы. Но политика превыше всево... даже патриотизма. :(
 

VadimVR

New member
Получается, напрасно он сорвался назад.
Мог бы и повоевать пару лет ... какие такие непоправимые изменения случились бы в Италии?
С такими силами на востоке он сумел бы сделать то, чего добились римляне через 20 лет. Присоединил бы территории, присовокупил бы к своим заслугам и титул завоевателя и вернулся бы домой.

Глупо как-то получается, ради чего так торопиться?

С уважением,
Вадим
 

VIO

Active member
"какие такие непоправимые изменения случились бы в Италии?"
-популяры могли бы(што сомнительно в веду общеи некомпитентности) укрепить свою власть и тогда бы армия противостоящия оптиматам не развалилась без боя. В етом случии(даже средниво сопротивления) Сулла бы имел мало шансов справитса быстро в Италии(задавили бы количеством).

"С такими силами на востоке он сумел бы сделать то, чего добились римляне через 20 лет."
-мог. Митридат ищео свою армию не реорганизовал, а Тигран только-только взлитал(хотя спеси было менши и ума больше чем в 68г), парфяни были в временом хаосе.
Но думаю ивоже солдаты и легаты были всеотаки за быстреишие возвращение в Рим(всеотаки трудно воевать, когда дома хозяиничит злеишии враг).

"Присоединил бы территории, присовокупил бы к своим заслугам и титул завоевателя и вернулся бы домой."
-всеотаки завоеовывают теритпории с сильным моральным(материальныи не всегда важен) тылом. Редко когда с вреждебным тылом идут в завиевательныи походы(ну может только Бабур в среднивиковии ивляетса редким примером такова).

"Глупо как-то получается, ради чего так торопиться?"
-ради спасение родины. ;) Сулла конешно кровавыи егоист, но всеотаки римскии патриот, и деиствовал из етих убеждении. Зачем иму весь восток если нету власти в Риме??
 
Top