Дедовщина железного века

S

stranger

Member
http://grani.ru/Society/Science/m.100838.html
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/scotland/4629888.stm

В Ирландии нашли еще одного мумифицированного
Английские ученые шокированы тем, что в железном веке нравы были ничуть не мягче, чем у нас в Челябинске.
"What really shocked me while making the programme, though, was discovering the unnecessary violence with which some of these young men were killed. The Iron Age really was quite a brutal time."
Ну кто бы мог подумать.
 
Altaica Militarica

Altaica Militarica

Active member
Скорее всего - это танист, т.е. "царезаменитель". Кто читал "Тесея" М. Рено, могут хорошо представить, о чем идет речь в красочных подробностях. Довольно подробно о танизме распространялся Р. Грейвс в своих "Мифах Древней Греции", затронув попутно и кельтов (кстати, слово tanist - кельтское).

Но если говорить именно о "дедовщине", то вопрос можно поставить так: а были ли в армиях Древнего Мира, Средневековья и т.д. такие отношения, которые можно назвать неуставными?

Ведь войска, как правило, постоянно воевали, т.е. сильно обижать товарища было опасно. К тому же, у солдат были слуги, которые выполняли всю грязную работу.

Патрик Гордон, например, пишет, что в шведской армии его пытались "зачмырить" немецкие наемники, но все прошло по законам немецкой дуэли - т.е. до первой крови. На 6 дуэлях он бился, 2 раза выиграл, 4 раза проиграл, но прослыл гордым и несгибаемым и его стали уважать. Но там ведь речь и не шла, чтобы всем избить его "в темную", "опустить" и т.д. Унижение выражалось в том, что его чаще других пытались ставить в наряды, смеялись по его поводу (над неуклюжестью и неопытностью по молодости), заставляли работать по кухне и т.д.

В знаменитом "Сказании о Хочбаре, уздене из аула Гидатль", Р. Гамзатов писал о том, что между дагестанскими воинами споры решались так: расстилали бурку и надо было сражаться кинжалами один на один, не сходя с нее. Кто отступал - тот неправ.

Вот и вопрос - а было ли тогда так, как сейчас, или же какие-то нормы поведения между равными по положению воинами все же были?
 
S

sss

Member
В армиях это было и будет всегда, но проявляется по разному. Теперешнее состояние выделяется лишь массовыми крайностями. Причины обсуждать на этом форуме вряд ли уместно.
 
Altaica Militarica

Altaica Militarica

Active member
* Причины обсуждать на этом форуме вряд ли уместно.

Почему? Это тоже аспект военной истории.
 
S

stranger

Member
я понимать. Просто накипело.
А римляне везде это запрещали? Например финикийцам и карфагенянам тоже ублажать Ваала? Или просто друиды были сильным идейным началом, типа наших комиссаров, и их нужно было ликвидировать именно поэтому?
 
М

Митрий Московский

Active member
никаких проявлений быть не может. Обидчик получит пулю в спину в первом же бою.А так, "обиженные" есть в любом коллективе, начиная от детского сада до ООН, проявления разные. В армии, за тем, чтоб эти проявления не выходили за определенные рамки должны следить офицеры младшего звена и унтера. В СА этот принцип был нарушен Н.Хрущевым во время его дурацкого сокращения, когда практически уничтожили институт "Сверхсрочников"- унтеров. Сержантский состав стали набирать из тех-же призывников, со всеми вытекающеми минусами - возраст, землячества и т.д.. Недостаток офицеров благодаря тому же НХ усугубил положение. А нынче, когда офицер по общественному положению- ни пойми кто, ничего хорошего ожидать нельзя.
 
А

Александр Жмодиков

Active member
Римляне сами не практиковали человеческие жертвоприношения, (кроме одного странного случая в начале Второй Пунической войны и если не считать гладиаторские бои, которые все же не были просто умерщвлением беззащитных людей и вообще далеко не всегда заканчивались смертью) и другим запрещали.
Обряды друидов, по Светонию, римляне считали "нечеловечески жестокими" .
 
A

Anton

Active member
Однако и добросердечными римлян не назовёшь, взять хотя бы тотальное истребление Карфагенян. Понятно, что это не жертвоприношение, но насколько я понимаю штурмы городов далеко не всегда так плачевно, а до пришествия Христа было ещё далеко.
Так, что +/- все были одинаково кровожадными в ту эпоху.

Про Челябинск оффтоп, но я бы не упоминал об этом просто к слову. Слишком страшно, а вспоминая нашу армию - слишком грустно.
 
You must log in or register to reply here.
Top