Действия фаланги при аттаке с тыла кавалерией.

[Vyatich]

Господа! Есть у меня одна слабость - стратегические игры на РС, в частности RTW. Так вот как и полагается (по тем временам) там есть юнит - фаланга (греческая, македонская не важно...), так вот уменя есть подозения в одной неточности: когда фаганга ведет фронтальный бой с пехотой противника, а её с тыла атакует легкая кавалерия то она(фаланга) не бежит в панике, а более того умудряется перестроить задние ряды для боя на два фронта и наносит серьезные потери самой кавалерии...
Так вот вопрос! Исходя из тактики ведения боя фаланг (где задние ряды гоплитов иммеют более длинные сарисы (до 6-7 м), чем передние) могут ли задние ряды быстро перестроиться для отражения кавалериской аттаки, когда передние гопплиты ведут фронтальный бой?

 

[Флинт]

Таково в жизни вроде не было. Разве что на некотором расстоянии от первой фаланги построить вторую, на случай атаки с тыла. Видать что-то подобное было при Гавгамеллах.

 

[Дмитрий]

Vyatich - 22/12/2006 09:57
Исходя из тактики ведения боя фаланг (где задние ряды гоплитов иммеют более длинные сарисы (до 6-7 м), чем передние) ...

Неодинаковая длина копий в фаланге, упоминаемая в нескольких теоретических сочинениях, не подтверждается ни одним историческим примером. Скорее всего, копья (сариссы) были равной длины.

 

[Altaica Militarica]

Там византийцы обошли пешее войско Святослава с тыла, но он продолжил бой в окружении.

 

[Vyatich]

хорошо, пусть даже длина одинаковая (возьмем примерно 3м)... моделируем ситуацию: в конном сражении дрогнул кавалерийский фланг фаланги - она отступила оголив фалангу с тыла. Противник немного, попреследуя отступающих, разворачивается на 360 гр. и атакует фалангу с тыла... Наиболее вероятные действия фаланги: половина рядов (8?) переносит сарисы против тыла или они перестраиваются в коробочку (каре?)... такой маневр для фаланги возможен (в условиях фронтального боя)?
3 метра это не 6, но все равно маневр сложный, а реальный? Или для фаланги это конец... На мой взгляд - длинные и неудобные сарисы будут брошены и отбиваться они будут мечами (более маневренное оружие), а скорее всего побегут. Это разгром! И кавалерия пусть даже лёгкая сомнет задние ряды рассеев гоплитов... а в игре они еще сражаються...

 

[Vyatich]

Но у руссов были короткие копья (2м?), с таким оружием очень легко перестроиться в круговую оборону, а уж копье это самое милое против наездников пусть даже катафрактиев...

 

[Altaica Militarica]

Ой как сомнительно...

 

[Vyatich]

Рассматриваю вариант, когда времени для престроения или организации второй фаланги просто нет или может не хватить...
Перефразирую вопрос - настолько уязвима фаланга для фронтальных или тыловах аттак, что предписывают тактические наставления, как действовать в данной ситуации?

 

[Vyatich]

В ближнем бою? Да! А еще лучше багром!

 

[Vyatich]

Всадники уже вклинелись в ряды фаланги, что будем делать с 3-6 метровыми сарисами?

 

[Denis]

...преподавания древней истории в начальной школе очень любили, описывая детишкам (кл. 3-5) несокрушимую мощь фаланги, рассказывать о том, что при атаке с тыла, с флангов, и даже со всех сторон сразу фаланга может продолжать бой, так как фалангиты просто разворачиваются в нужную сторону, типа задние ряды (6-8) назад, передние - вперед, боковые - в стороны, но такой расклад на практике представляется маловероятным. если можно как-то представить, что развернутся задние ряды (при этом весьма вероятно их отделение от передних, и образование "второго фронта" и второй фаланги), то сбоку... это похоже на детскую сказку больше

 

[Denis]

Фаланга для того и создавалась, чтобы никто не вклинивался в ее ряды. Если вклинились - она перестает существовать как собственно фаланга.

 

[Vyatich]

Боевое построение фаланги могло также быть различным – квадрат, уступ, клещи.
Так вот представим что после потери прикрытия, левое и правое крыло начинают отступать образуя дугу, а в это время от центральной части (6 рядов) преносят сариса в направлении тыла и получается как бы квадрат (каре)... Фаланга занимает круговую оборону и в таком положении ждет пока наступательный порыв врага иссякнет или пока не "проснется совесть" у фланговой кавалерии и она перегрупировавшись, пойдет в контраттаку возвращая утеренные позиции (и совесть )!
p.s. Понимаю что бред!!! Но тем не мение, а почему бы и нет!!! Что нибудь подобное зает история?

 

[Vyatich]

А при аттаке кавалерии с тылу?
Или по вашему фаланга может перебросить часть сил для обороны тыла?

 

[Флинт]

По крайней мере все историки (как современные, так и древние) это подчёркивают, и нет предпосылок чтобы сомневаться в этом.

 

[Флинт]

Чисто теоретически звучит здорово. Но учтите моральный фактор. При атаке с тыла паника охватит и самых храбых (на кону жизнь). Кто-то должен отдавать приказы о перестроениях. а паникующие солдаты, которых атакуют и с фронта, и с тыла, и с фланга превратится в толпу. а учитывая давление с фронта, скорее всего фланги опрокинут и даже бегство их не спасят. Смытья сможет только центр.

 

[Denis]

выполнить настолько сложный маневр под силу только первоклассной профессиональной армии ветеранов, которые выполняют подобные маневры чуть ли не каждый день перед завтраком, обедом и ужином. Каждый должен знать, что делать. А основной смысл фаланги - обединить в военную машину людей, обладающих минимальной самостоятельностью. Подобный маневр более под силу римским легионам времен ранней империи, или отряду наемников-профессионалов, да и то - с большими оговорками.

 

[Флинт]

Впечатлили манёвры белорусов на параде. Год или два назад по ящику показывали. Не думал что солдат так можно выдрессировать. Очень впечатляет! Квадратные построения во время марша сжимались от головы колонны к хвосту (будто входят в узкий коридор) и делали более сложные штуки. Красиво. Но для парада, не для боя это.

 

[Sergio]

Vyatich - 22/12/2006 16:22
Перефразирую вопрос - настолько уязвима фаланга для фронтальных или тыловах аттак, что предписывают тактические наставления, как действовать в данной ситуации?

Смотря что называть "уязвимостью". Фалангиты задних шеренг могут развернуться и отразить атаку конницы, причем без особого труда. Но проблема в том, что атакованная с тыла фаланга неспособна идти вперед - и становится легкой мишенью для обстрела противника. Примеры - Ипс, Магнесия.

А вот развернуть задние шеренги и отразить ими атаку конницы с тыла, в то время как передние продолжат наступление - это уже гораздо сложнее. И даже римские легионы при Каннах не смогли это сделать.

 

[Sergio]

не забывайте, что прорыв конницей вражеского фланга с последующим ударом в тыл фаланги - это довольно сложный прием. Конница вообще часто увлекается преследованием разбитого противника, и чтобы быстро ее собрать и перенаправить нужна хорошая дисциплина. И еще нужен талантливый командир - потому что если ваша конница развернется слишком рано, то разбитые всадники противника могут перестроиться и вернуться на поле боя.

И уж тем более сложно атаковать с тыла как раз в тот момент, когда фаланга противника уже вступила в ближний бой, но еще не победила. Во многих античных боях победившая конница возвращается слишком поздно - и выясняет, что бой уже проигран (битва при Рафии, например) или по крайней мере сведен к ничейному результату.

А еще конницу победителей могут ждать вскяие неприятные сюрпризы - например, слоны (Ипс) или пехотный резерв (Фарсал).

В общем, все не так просто
А игра - ну, это же игра. Она не претендует на полную адекватность