(?) dima! - А штоза еротическая жена у Василька Р. была? (-)
- Thread starter VIO
- Start date
там же весь сюжет, на том держится,что Василько был захвачен в плен, ему предложили "власть", он отказался, оскорбил кого-то и был по народной монгольской традиции подвешен за ребро. В это время подошел с белозерским полком епископ Кирилл и они с Марией(Мариной) бросились Василька вызволять, но поздно. Получили тело, голову князя Юрия ( его тело сами нашли) и успокоились. Самое интересное, что на Ростов монголы не полезли и город остался целёхонек. А сами(монголы) бросились на Торжок который две недели осаждали. Где в это время Ярослав был покрыто тайной.
Жена Василька - действительно дочь Михаила Черниговского, Мария. А вот Марина (Мария) Ольговна, дочь Олега Святославича Курского - это жена Всеволода Ярославского, брата Василька. По-видимому, именно ростовские князья были внесены в Любечский синодик как родственники Ольговичей под загадочной надписью "Василия и брата Всеволода".
Нет тайны. Он в начале апреля 1238 г. вошел во Владимир похоронил убитых и объявил себя великим князем. Вошел не один - с дружиной. Так что он в это время двигался по занятой монголами территории без всякого сопротивления монголов.. а Бату - убив Юрия - не пошел на Новгород - владение Ярослава - а пошел в степь себе.. делая вид что никаких русских войск в СВ Руси уже нет 
а все покорены.. (а может и не делая? )
а все покорены.. (а может и не делая? )Полной ясности нет не только в случае с Ярославом. Где, например, был его брат Иван? Отсиделся в своем Стародубе или был при Ярославе? В списке участников побоища на Сити князя Ивана нет. Что произошло в Смоленске? Монголы до него не дошли, но вместо Святослава Мстиславича на смоленском столе вдруг возникает его брат Всеволод, союзник Ярослава. А где же были славные защитники новгородской вольности, торопецкие Мстиславичи? Где был муромский князь Ярослав, на чьей дочке в 1249 г. женился Борис Василькович? Что произошло в Чернигове? Если верить Р.Зотову, то там уселся князь из младшей ветви Ольговичей, а Михайло Всеволодович остался у разбитого корыта. Похоже, все "униженные и оскорбленные" спешили с помощью монголов "восстановить сраведливость".
Иван вроде Стародуб получил уже от Ярослава, после его поставления в 1238, а до того "без места был"?
А вот ежели Евстафия Константиновича Рязанского вспомнить, который откуда ни возьмись в Литве объявился и начал там воду мутить. Предположения о "униженных и оскорбленных" очень даже вероятно.
А вот ежели Евстафия Константиновича Рязанского вспомнить, который откуда ни возьмись в Литве объявился и начал там воду мутить. Предположения о "униженных и оскорбленных" очень даже вероятно.
Макс Скальд
Moderator
М-да, вот так копнешь - на поверхности тишь и благодать, героические подвиги героических Коловратов (и ведь есть ид..., которые верят в историчность образа), а поглубже - обычные кровь, грязь и выгода, сопровождающие любое событие в истории.
А чего, Коловрат личность может быть вполне историчная, не помню кто, кажись из западных источников, писал, что именно атака черниговских дружин и привела к большим потерям татар под Козельском, потом немного приукрасили; к слову и расстрел остатков отряда Коловрата катапультами вполне возможен, если он бился не в поле , а атаковал осаждавших с тыла.
По Ивану вроде действительно так. Стародуб в это время принадлежал Святославу. Правда, в 1238 Ивану уже стукнуло 40 лет, трудно представить, что он единственный из Всеволодовичей оставался без удела. Вероятно, Ярослав в 1238 осуществил передвижку братьев по "лествице". Так, Святослав из Стародуба сел в Суздаль, Иван из своего удела (возможно Юрьева) сел в Стародуб, а в Юрьеве оказался Дмитрий Святославич.
верно спорят. Но если подумать - то в обоих случаях он должен был идти через тылы монгольской армии... из Новгорода - вообще через Торжок.. да и в Новгороде все-таки не его а Александра на мромент нашествия фиксируют... а из Киева еще хуже - наперерез отходящим в степь по водоразделам туменам.. как бы и не мимо Козельска
(былда у меня мысль что он в Берендеевых чащах с дружиной сидел и ниоткуда не шел... )
вообще - увы - состояние источников не позволяет дальше догадок продвинуться.. поэтому любая гипотеза может быть осопрена (и с основанием обвинена в недостаточной обоснованности)
(былда у меня мысль что он в Берендеевых чащах с дружиной сидел и ниоткуда не шел... )
вообще - увы - состояние источников не позволяет дальше догадок продвинуться.. поэтому любая гипотеза может быть осопрена (и с основанием обвинена в недостаточной обоснованности)
