Дмитрию П.

Автолик

Active member
Дима я нашёл цитатку из Вегеция о тренировках:
«.. Древние, как написано в их книгах, следующим образом аелт упражнения с новобранцами. Они сплетали из прутьев, наподобие плетня, закруглённые щиты, с тем чтобы этот «плетень» весил вдвое больше чем обыкновенный, государством установленный щит. Равным образом вместо мечей новобранцам давались деревянные дубины тоже двойного веса. И вот таким образом не только утром, но и после полудня они упражнялись на деревянных чучелах…(далее лирическое отступление о сравнении гладиатора и легионера)…..Каждый отдельный новобранец должен вбить для себя в землю отдельное деревянное чучело так, чтобы оно не качалось и имело 6 футов в высоту. Против этого чучела, как бы против своего настоящего врага, упражняется новобранец со своим «плетнём» и с дубиной, как будто с мечом и щтом; он то старается поразить его в голову и лицо, то грозит его бокам, то нападая на голени, старается подрезать ему подколенки, отступает, наскакивает, бросается на него, как на настоящего врага; так он проделывает на этом чучеле все виды нападения, всё искусство военных действий. При этих предварительных упражнениях всегда особенное внимание обращалось на то чтобы новобранец, стремясь нанести рану, сам не открывал ни одной части своего тела и не подставлял её для удара….(дальше опять дифирамбы в основном тому что римляне предпочитали колоть а не рубить, и преимущества одного удара и недостатки другого)……Вот почему в сражениях римляне пользовались преимущественно этим способом, двойного веса этот плетёный щит и дубина давались для того, чтобы новобранец получив настоящёё, более лёгкое оружие, как бы избавившись от более тяжёлого груза, сражался спокойнее и бодрее…(снова лирика о том что новобранец должен знать тактику, о преимуществе опытного воина над новобранцем, о различных дисциплинарных мерах и как всегда слава нам «примитивному народу предпочитающему метание»;о)))))…..Кроме того, если в других делах, как говорит Катон (кстати интересно как переводиться эта погремуха?), допущена какая-либо погрешность, то это можно исправить впоследствии, но неудачи в сражениях уже не допускают исправлений, так как наказание следует тот час за ошибкой; ибо или те, которые вступят в сражение, будучи ленивыми и необученными, тотчас же погибают, или же, обратившись в бегство, в дальнейшем они уже не смеют мерятся силами с победителями.
Возвращаюсь к тому, с чего начал. Новобранца, который со своей дубиной упражняется на чучеле, нужно заставлять бросать в это чучело, как бы в настоящего человека, и копья более тяжёлого веса, чем будут настоящие. В этом случае учащий владеть оружием внимательно наблюдает, чтобы копьё было брошено с большой силой, чтобы, наметив себе цель, новобранец попал своим копьём или в чучело ,или по крайней мере рядом с ним. Благодаря этому упражнению возрастает сила рук и приобретаются опытность и навык в бросании копий.
(интересно правда, при основном оружии tela их сперва натаскивают на «мечевой бой», а потом учат обращению с telой и заметь как учат бросать. Одно слово «примитивный народ предпочитающий метание».)
Третью или четвёртую часть молодых новобранцев, которые по отбору являются для этого наиболее подходящими, надо всегда заставлять упражняться деревянными луками и стрелами, предназначенными для игры, тоже на чучелах…(дальше как учатся с луками)

Гелиайне!
Автолик
 

Автолик

Active member
целиком не влазит.)…..Какую пользу в сражениях могут принести хорошие стрелки это со всей очевидностью показали и Катон в своих книгах о военном искусстве (интересно до нас труды этого деятеля дошли?) и Клавдий: организовав у себя большие отряды стрелков и хорошо обучив их, он победил врага, которому раньше он был далеко не равен. Да и Сципион Африканский, когда собирался сражаться с нументинцами, заставившими перед тем пройти под ярмом римского народа, считал, что он сможет их одолеть не иначе, как присоединив ко всем центуриям отборных стрелков. (Наверное они не читали труды нашего «тактика», а то бы знали что у римлян в описываемый период не было лучников. Они ими питались, как любой «примитивный народ предпочитающий метание» из которых Мэтр назвал только пОпуасов, даже интересно где он на них броню нашёл и уж тем паче тяжёлую пехоту.).
Следует также старательно обучать молодёжь бросать камни рукою или при помощи пращи. Говорят что первыми изобрели пращи жители Балеарских островов и так старательно заставляли своих упражняться в этом искусстве, что матери не позволяли своим маленьким сыновьям прикасаться к пище, прежде чем они не попали в неё назначенным для этого камнем из пращи. Часто против бойцов, вооружённых шлемами и панцирями, были направлены из пращей или из фустибул (метательных палок) удары круглых камней, которые много тяжелее, чем любая стрела, и хотя части тела казались нетронутыми, однако они наносили смертельную рану, и без кровавой раны враг погибал. Всем известно, что во всех сражениях древних принимали участие и пращники..(описан процесс пополнения боезапаса. Классно сказано «всем известно» - не всем Мэтр уверен в обратном. ).» Там дальше ещё но похоже это уже на более поздний период, упоминаются маттиобарбулы и пр.

Гелиайне!
Автолик
 

Дмитрий П.

Active member
Этот текст я читал. Все дело в том, что мы говорили о периоде до Сципиона. Если помнишь, я не возражал против того, что с определенного времени римляне своих солдат тренировали. Другой вопрос - с какого времени. В приведенном тобой отрывке всего лишь говорится, что так тренировали солдат "древние, как написано в их книгах". Нигде нет указания на период. Определимся - нужны сведения о систематическом обучении солдат до Сципиона Африканского; с тем, что он обучал своих солдат, я не спорил.
 

Автолик

Active member
.. тут тебе и на Катона и на Клавдия, которые действовали одновременно (ВПВ) со Сципионом. Кстати вроде бы у Ливия есть упоминание о том что Тиберий тренировал свои "рабские легионы".

Гелиайне!
Автолик
 
Top