Доспех Филиппа Македонского

Lach

Member
В польском журнале "Фокус истории" опубликована заметка:
"На протяжении 30 лет ученые ошибочно приписывали золотой шлем, инкрустированный слоновьей костью панцырь и скипетр, найденные в захоронении в греческом селе Виргиния Филиппу ІІ, отцу Алексадра. Новейшие археологические исследования доказывают, что совершена ошибка при датировке этой находки. Анализ костей, проведенный антропологами, показал, что похороненный там мужчина был намного младше Филиппа ІІ, который по историческим описаням умер в возрасте 45 лет. К тому же, скелет не имеет следов ран, которые македонский царь получил во время военных кампаний. Догадки исследователей подтверждаются также керамикой, которая была найдена в этом месте. Филиппа ІІ перепутали с его сыном, Филиппом ІІІ Арридеем, умственно отсталым (!) братом Александра Великого. Последний, умирая в Вавилоне, назначил брата своим наследником и передал ему символы власти над империей. Это первые предметы, связанные с этим легендарным правителем, которые появились на свет. Большинство из них погибло уже в древние времена".
То есть, не только опровергается принадлежность упомянутых регалий с Филиппом, но и говорится о их связи с Александром.
 

Дмитрий

Moderator
Staff member
Lach - 13/8/2008 15:09
То есть, не только опровергается принадлежность упомянутых регалий с Филиппом, но и говорится о их связи с Александром.
Да с самого начала предположение М. Андроникоса насчет принадлежности погребения Филиппу II серьезно оспаривалось.
Насчет принадлежности (гипотетической) доспехов Александру - это предположение Юджина Борзы (недоказуемое). Для него есть ... ну, не то, чтобы серёзные реальные основания, но некоторые мотивы, однако доказать это нереально.
Описание находок, кстати, совершенно не соответсвует тому, что нашли в большом тумулусе в Вергине. Шлем железный, панцирь - без всякой кости.
Да, Филипп Арридей (он же Филипп III) - наиболее вероятный кандидат. Таково мнение большинства современных специалистов.
 

Lach

Member
Ну не знал, что это не новость. Нигде не читал об опровержении принадлежности вооружения Филиппу Македонскому. Даже в статье М. Нечитайлова "Кавалерия Александра" на этом сайте написано:
Его [доспех] носил если не сам царь Филипп, отец Александра (реконструкция облика похороненного там лица во многом соответствует известным нам описаниям и иконографии Филиппа), то кто-то из его приближенных.
http://www.xlegio.ru/armies/max/a_equites.htm

Дмитрий - 13/8/2008 16:57
Описание находок, кстати, совершенно не соответсвует тому, что нашли в большом тумулусе в Вергине
Рядом со статьей интересная иллюстрация - "правильная" кираса из "могилы Филиппа", одетая на бюст Александра :) . Кстати, кираса - довольно часто тиражируемое изображение, а вот шлема из Вергины не встречал. Не выложите ли ссылку на фото/рисунок?

Насчет принадлежности (гипотетической) доспехов Александру - это предположение Юджина Борзы (недоказуемое).
Да уж, сложно себе представить, как умирающий Александр передает (с посыльным?) свои доспехи брату, которого впоследствии в них же и хоронят. Лично я считаю приписывание артефактов Филиппу, Скилуру, Всеволоду Мстиславичу, Святому Вацлаву и т.п. попросту фантастическими. Интересно, когда впервые появились эти "исторические баяны" :LOL: . Доказать можно было бы например в том случае, если б на них стояло имя владельца, а так это все догадки. Впрочем, в данном случае я не читал аргументации в пользу принадлежности находки вооружения Филиппу Арридею, может она действительно убедительна.
 

Дмитрий

Moderator
Staff member
Lach - 13/8/2008 21:50
Ну не знал, что это не новость.
Это не новость уже тридцать лет.
На форуме этот вопрос тоже поднимался, например вот тут:
/threads/dejstvija-falangi-pri-attake-s-tyla-kavaleriej.84438/post-84557

и тут:
/threads/avtoliku-perenos.8505/post-8686

Lach - 13/8/2008 15:09
"[Александр,] умирая в Вавилоне, назначил брата своим наследником и передал ему символы власти над империей."
Иоганн Густав Дройзен:
«… ни одно достоверное свидетельство не говорит о том, что Александр на своем смертном одре сделал какие-либо распоряжения на словах или с помощью знаков о порядке наследования в государстве, о регентстве и о необходимых ближайших мероприятиях»
(это, Артем Георгиевич, естественно, претензия к процитированному Вами тексту)
Lach - 13/8/2008 21:50
Даже в статье М. Нечитайлова "Кавалерия Александра" на этом сайте написано:
Его [доспех] носил если не сам царь Филипп, отец Александра (реконструкция облика похороненного там лица во многом соответствует известным нам описаниям и иконографии Филиппа), то кто-то из его приближенных.
Процитированная фраза не вполне корректна: если погребение царское (в данном случае непринципиально, какому царю оно принадлежало), то и вооружение, очевидно, царское. В том, что погребение царское, как видим, у специалистов сомнений нет, сомневаются (и основательно) в правомочности интерпретации Андроникоса. Поэтому правильнее было бы сказать "носил если не сам царь Филипп, отец Александра (...), то кто-то из его родственников".
Кстати, в этой статье есть неточности, о которых на форуме уже заходила речь:
/threads/voprosy-maksu-skaldu.79497/post-79497
Lach - 13/8/2008 21:50
Не выложите ли ссылку на фото/рисунок?
Это очень известный памятник. В Интернете масса его фотографий (см. ниже).
Lach - 13/8/2008 21:50
Да уж, сложно себе представить, как умирающий Александр...
У предположения о принадлежности этих доспехов Александру есть своя история (не связанная напрямую с академической наукой). Это, так сказать, своеобразный способ "подсластить пилюлю". Борза отказывает Гробнице II в праве считаться погребением Филиппа II, но предлагает небольшой компромисс - зато оружие, возможно, принадлежало его великому сыну. Согласитесь, это несколько смягчает удар по национальной гордости греков. ;)
Lach - 13/8/2008 21:50
Лично я считаю приписывание артефактов.......
Это очень здорово. Есть только одно "но": прежде чем что-то на эту тему "считать", стоит ознакомиться с историей вопроса: кто и почему предлагал те или иные атрибуции.
Lach - 13/8/2008 21:50
я не читал аргументации в пользу принадлежности находки вооружения Филиппу Арридею, может она действительно убедительна.
Почитайте. Очень небесполезное чтение.
Из последних работ могу рекомендовать статью Юрия Кузьмина "Из истории археологических раскопок в Вергине", опубликованную в последнем "Мнемоне" (Вып. 6; СПб, 2007. С. 289 - 308)
Lach - 13/8/2008 21:50
Доказать можно было бы например в том случае, если б на них стояло имя владельца, а так это все догадки.
Ну вот это, кстати, не совсем правильно.
Из античных источников известно, что македонский царский некрополь (гробницы Аргеадов) находился в Эгах. Местоположение Эг достаточно надежно установлено в районе современной деревни Вергина: в 1968 г. такую локализацию предложил Н. Хэммонд и после раскопок М. Андроникоса в 1970-1980-х годах "она может считаться неоспоримой" (Ю. Н. Кузьмин). Известны имена представителей династии Аргеадов, правивших во второй половине IV в. до н. э. (часть керамического материала из Гробницы II даёт последнюю четверть, что плохо согласуется с датой погребения Филиппа II). Понятно желание назвать имя погребенного - при таком раскладе соблазн вполне объясним, а степень "попадания" довольно велика.
Из источников известно, что Филипп был похоронен в Эгах (336 г. до н. э.), там же должны были похоронить Александра, но мы знаем, опять-таки, что этого не произошло. В том, что Гробница II в Вергине - царское погребение, сомневаться не приходится. Отдельные предметы несут символику, которую связывают с домом Аргеадов. И, в общем, вполне логично выбор падает на Филиппа, о чем 24 ноября 1977 года Андроникос и объявил миру. При ближайшем рассмотрении всё оказывается гораздо сложнее, бесспорных доказательств того, что это погребение принадлежало отцу Александра, нет, а многие обстоятельства указывают на более позднюю дату. Наименее противоречивая и наиболее подтверждаемая археологически версия - в Гробнице II похоронены старший сын Филиппа II Арридей (Филипп III) и его жена Эвридика, убитые в 317 г. до н. э. по приказу Олимпиады и похороненные в соответствии со всеми необходимыми церемониями только спустя несколько месяцев, Кассандром. Последнее, кстати, подтверждается состоянием костей, свидетельствующим о длительном интервале между смертью и кремацией.
Lach - 13/8/2008 15:09
Анализ костей, проведенный антропологами, показал, что похороненный там мужчина был намного младше Филиппа ІІ, который по историческим описаням умер в возрасте 45 лет. К тому же, скелет не имеет следов ран, которые македонский царь получил во время военных кампаний.
Насчет возраста не совсем так, по данным антропологов погребенный в Гробнице II мужчина умер в возрасте от 35 до 55 лет. То есть, теоретически, подходят и 46-летний Филипп, и его старший сын. Касательно же ран - да, явных следов нет: "...самые серьёзные аргументы в пользу мнения Андроникоса дало проведенное в Великобритании исследование черепа мужчины из Гробницы II, выявившее на нем возможный след ранения в районе правой височной кости (...). Впрочем, следует указать, что антропологи, работавшие с останками из Гробницы II до англичан, не обнаружили следов ранения глазницы (...). Новое исследование фрагментов скелета и черепа мужчины из Гробницы II, проведенное в конце 1990-х греческим антропологом А. Варциокасом, показало, что дефект в районе правой височной кости мог возникнуть во время кремации" (Ю. Н. Кузьмин. Ук. соч., с. 299; там же см. ссылки на публикации исследований; вкратце - тут: http://www.archaeology.org/online/features/macedon/index.html ).
Lach - 13/8/2008 15:09
"На протяжении 30 лет ученые ошибочно приписывали золотой шлем, инкрустированный слоновьей костью панцырь и скипетр, найденные в захоронении в греческом селе Виргиния Филиппу ІІ, отцу Алексадра..."
Информация, изложенная в цитируемой заметке, возможно, взята из этой статьи: Angela M.H. Schuster. Not Philip II of Macedon // Archaeology. 20 April 2000 (ссылка на электронный ресурс выше). Видимо, путаница с описанием находок возникла просто по невнимательности или из-за сокращения текста при редактуре. В статье говорится о панцире из железа и золота (the elaborate iron and gold cuirass; да, вергинский панцирь железный и украшен золотыми накладками) и о щите из золота и кости (the gold and ivory shield). Вот цитата:
This drives the final nail in the coffin of the Philip II identification, and it would also explain the seemingly late date of many of the artifacts which may have been inherited from Alexander the Great, among them the elaborate iron and gold cuirass that closely resembles the one worn by Alexander in the famous mosaic of Pompeii, and the gold and ivory shield that closely resembles that carried by Alexander in Roman medallions.This drives the final nail in the coffin of the Philip II identification, and it would also explain the seemingly late date of many of the artifacts which may have been inherited from Alexander the Great, among them the elaborate iron and gold cuirass that closely resembles the one worn by Alexander in the famous mosaic of Pompeii, and the gold and ivory shield that closely resembles that carried by Alexander in Roman medallions.
Впрочем, что касается щита (ivory shield) из вергинской Гробницы II, то здесь аргументация крайне уязвимая. Сопоставление с римскими изображениями попросту некорректно – имеется в виду, несомненно, золотой медальон из Абукира, хранящийся в Балтиморе (Walters Art Gallery, середина III в.). Щит Александра на этом изображении украшен астральными символами. На вергинском же щите помещено рельефное изображение сцены амазономахии, выполненное из слоновой кости (ниже представлены оба). О каком сходстве может идти речь, непонятно.
 

Attachments

  • helmet.jpg
    helmet.jpg
    6.8 KB · Views: 1
  • helmet.jpg
    helmet.jpg
    5.7 KB · Views: 1
  • panoply.jpg
    panoply.jpg
    55.7 KB · Views: 1
  • ivory-shield.jpg
    ivory-shield.jpg
    18.7 KB · Views: 2
  • Baltimore.jpg
    Baltimore.jpg
    24.2 KB · Views: 0
современние люди, которые ищугь индетификазия, скроны к гихерполы.
они хочетеь связать предметы с конкретные личности - смотрите наш Китов, Овчаров - прочие
Не верю что доспехи Александра, его брать приобретель-ну, Ал ІV ешо был живой, а можно доспехе и в могилу завоевателя положили :mad:
 

Дмитрий

Moderator
Staff member
Станимир - 14/8/2008 19:29
они хочетеь связать предметы с конкретные личности - смотрите наш Китов
Добавлю - крупные конкретные личности, знаменитости. Вот М. Андроникос предложил для захоронения в вергинской Гробнице II кандидатуру Филиппа II - если бы не было достоверно известно, что Александр Великий похоронен не в Македонии, предложил бы Александра Великого. Идентификацию Андроникоса признавали греческие власти, большинство греческих ученых и некоторые зарубежные специалисты (например, Н. Хэммонд). В настоящее время можно признать, что аргументы противников этой точки зрения очень серьезны, а вот главный довод её сторонников - результаты исследования остеологических останков - должен быть отведён в свете нового исследования, проведённого А. Варциокасом в конце 90-х.
Станимир - 14/8/2008 19:29
Не верю что доспехи Александра, его брать приобретель-ну, Ал ІV ешо был живой, а можно доспехе и в могилу завоевателя положили :mad:
Ну, это доказать также нереально. Борза приводит ряд доводов в пользу своей гипотезы (ну, например, сходство вергинской паноплии с доспехами царя на вавилонской декадрахме, соответствие отдельных элементов снаряжения античным описаниям александрова вооружения - например, περιτραχήλιον Плутарха и железный нашейный щиток из Гробницы II), но аргументация очень уязвима. Так что эту версию можно разделять, можно отвергать, но только на уровне предположений.
Мне вот тоже кажется сомнительным, что в могилу Арридея положили доспех сводного брата, особенно если учесть обстоятельства захоронения, но полностью исключить такую возможность нельзя.
 

Дмитрий

Moderator
Staff member
На мой взгляд, гораздо интереснее другой сюжет. Золотая обкладка горита из Гробницы II принадлежит к так называемому чертомлыкскому типу, подобные гориты обнаружены при раскопках целого ряда курганов в Северном Причерноморье (Восьмой Пятибратний, Мелитопольский, Чертомлык, Ильинцы и Карагодеуашх; в последнем случае обкладка, хоть и серебряная, была изготовлена по той же матрице, что и вергинская). Как этот предмет оказался в македонском царском погребении – интереснейший вопрос. Сторонники версии М. Андроникоса считали его трофеем похода Филиппа против скифов царя Атея в 339 г. до н. э. Между тем, известно, что, во-первых, Филипп не обнаружил у скифов драгоценных металлов (золота и серебра – Just., IX, 2, 15), а во-вторых при возвращении лишился всей прочей добычи, отнятой трибаллами (Just., IX, 3, 3). Согласно другой версии это дипломатический дар, переданный при переговорах (К. Штелер даже высказал несколько фантастичное предположение, что это подарок по случаю женитьбы Филиппа на дочери Атея). А. Ю. Алексеев также предполагает, что это мог быть дипломатический дар, но необязательно в контексте похода 339 г., необязательно поднесённый Филиппу (о дипломатических контактах Александра со скифами сообщает, в частности, Арриан), да и вообще необязательно скифский; например, это мог быть дипломатический подарок боспорского правителя Перисада. По вопросу о месте производства этих горитов тоже нет единства мнений. Наиболее распространенная (в отечественной литературе – практически традиционная, господствующая) точка зрения, что это был какой-то крупный боспорский центр (этим объяснялась бы, например, частота находок в причерноморских курганах). Но нельзя исключить и греческие центры метрополии, например, те же Афины. Гориты несомненно исполнены эллинскими мастерами, а представленные на них сцены связаны с эллинским эпосом. С другой стороны, сам тип комбинированного колчана-налучья –скифский. Если подобные изделия изготавливались в метрополии, то, очевидно, на экспорт – на тот же Боспор, в Скифию, во Фракию. Находка подобного предмета в могиле македонского царя – очень интригующий сюжет.
 

Флинт

Active member
"К. Штелер даже высказал несколько фантастичное предположение, что это подарок по случаю женитьбы Филиппа на дочери Атея"

Гм, никогда не слышал о женитьбе Филиппа на дочери Атея... Штелер придумал это или такая свадьба имела место?
 

Дмитрий

Moderator
Staff member
Флинт - 19/8/2008 16:45
Гм, никогда не слышал о женитьбе Филиппа на дочери Атея... Штелер придумал это или такая свадьба имела место?
Что значит придумал? Это гипотетическая реконструкция :p
Имела ли место такая свадьба - увы, неизвестно.
Андрей Юрьевич Алексеев комментирует данный пассаж так: "К. Штелер даже допускает, что горит мог быть подарком по случаю женитьбы Филиппа на дочери скифского царя Атея, хотя этот факт не находит отражения в источниках, за исключением лишь некоторой склонности Филиппа к политическим брачным союзам".
Ничего не могу добавить - статью саму не видел (K. Stähler. Zum Relief der Schwertscheide von Certomlyk // Zur graeco-skythischen Kunst: Archäol. Kolloquium Münster 1995 / Hrgs. von K. Stähler. Münster, 1997. S. 61 - 84). Но, по-моему, вполне исчерпывающе ;)
 
думаю что горит можно по разние пути попать в гроб при вергине. Мы не знаем все о взаимоотношения македонян с фракиицев. У нас нет престава что есть в недра Болгарии. Смотрите что последние год, как урожаюй принесли
 

Дмитрий

Moderator
Staff member
Станимир - 19/8/2008 19:35
думаю что горит можно по разние пути попать в гроб при вергине.
Совершенно верно, и я про то же.
Станимир - 19/8/2008 19:35
Мы не знаем все о взаимоотношения македонян с фракиицев. У нас нет престава что есть в недра Болгарии. Смотрите что последние год, как урожаюй принесли
Тем не менее, во Фракии золотые обкладки горитов эллинской работы - такой же импорт, как в Скифии или Македонии. К тому же, сама форма горита - бесспорно скифская. Вергинский горит мог, конечно, попасть в царское македонское захоронение через Фракию, но это ещё более прихотливый и менее доказуемый путь.
Мне очень импонирует осторожная гипотеза А. Ю. Алексеева, лежащая в целом в русле традиционной версии, согласно которой вергинский горит является свидетельством боспоро-македонских связей. С другой стороны, боспорское производство для этой группы предметов, по меньшей мере, не доказано.
Ниже - фрагменты серебряной обкладки горита из кургана Карагодеуашх.
 

Attachments

  • gorythos.jpg
    gorythos.jpg
    48.8 KB · Views: 1

Флинт

Active member
"К. Штелер даже допускает, что горит мог быть подарком по случаю женитьбы Филиппа на дочери скифского царя Атея, хотя этот факт не находит отражения в источниках, за исключением лишь некоторой склонности Филиппа к политическим брачным союзам". (С) А. Ю. Алексеев

Гы-гы, всё понятно :LOL:
 
Top